что делать с шумом? - Страница 16

EVGENIY1962 · 26.06.2007, 12:21

А зачем вас всех потянуло на ток в индуктивности?То что утверждает всеобщий оппонент это полный бред.Автору говорящему о том,что ток в индуктивности скачком не возрастает-это ,конечно правда,но все зависит от временного масштаба.Время нарастания в доли наносекунды можно смело считать скачком.

ALEX__A · 26.06.2007, 12:23

Сообщение от falkonist

Приведенный на рисунке двигатель подключаем к переменному напряжению с фазосдвигающим конденсатором - и ОН БУДЕТ ВРАЩАТЬСЯ!!!

Всё сказанное Вами верно для однофазного ассинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором. Но мы имеем дело с двигателем, ротор которого выполнен в виде постоянного магнита или системы постоянных магнитов, более того конструкция двигателя имеет принципиальные различия.

К своему сообщению от Вт Июн 26, 2007 12:07 am добавлю, что существуют и шаговые двигатели (двигатели без обратной связи) с одной управляющей обмоткой. В прикрепленном файле дан пример такого двигателя.

С уважением, Алексей.

Прикрепленный файл: 5718944.pdf

EVGENIY1962 · 26.06.2007, 16:54

Я читал про двигатель с несколько иной схемой включения,только не могу вспомнить где.Кстати,Алексей,я не согласен с вашим утверждением о токе в идеальной индуктивности.Не может он быть линейням,нарушится принцип дуальности с конденсатором.

EVGENIY1962 · 26.06.2007, 17:14

Сообщение от smg123

Сообщение от EVGENIY1962

Присмотритесь повнимательнее.добавте чувствительность.По длине волны неубедительно.В иголке много гармоник.Вы пытаетесь сотворить очередной заход.Это неинтетесно.Реч идет не о том сотворит кулер помеху или нет.Всем это уже до лампочки.Реч о потенциальной возможности кулера делать свое черное дело.А с длиной волны вы зря по этому поводу уже проругались(высказались).

Ладно.
Привожу эквивалентную схему щупа, поднесенного к кулеру. Цифры вполне реальные. За счет дифцепочки с малой тау мы видим на экране осцила "иголки". За счет получившегося емкостного делителя амплитуда их маленькая, поэтому и надо поднимать чувствительность. Вот и все, что я увидел. Не отрицаю. Не отрицаю и факт того, что у коротких импульсов широкий спектр. Но это не значит, что эти импульсы существуют в природе! А вот если посмотреть при закрытом входе и при большой чувствительности напряжение питания и посмотреть осциллограму тока на низкоомном резисторе то видны прямоугольные импульсы немного неправильной формы.
А иголок там нет и в помине. Для строгости эксперимента я питал кулер от аккумулятора.
А в компе есть чему излучать и помимо кулера. В том числе на порядок или два мощнее его.
Вообщем я себя лишний раз проверил и кое-что себе доказал.
А мнений по любому вопросу будет чуть меньше, чем к-во людей обсуждающих его.

Вы видите то что не существует?Я не возражаю против прямоугольных импульсов,об этом дано говорилось.Фронт подобного импульса прекрасный генератор помехи.И что?Иголок на низкоомном входе вы никогда не увидите.Иголка это наводка на щуп осциллографа.Те это реально видимые и не менее реально существующие последствия ваших прямоугольных импульсов с немного неправильной формы.

-- Прилагается рисунок: --

sanitar249 · 27.06.2007, 08:41

Взял сам посмотрел, что на кулере. Все видно на фотографиях.

-- Прилагается рисунок: --

smg123 · 27.06.2007, 10:06

Да! Почитал форум повнимательней, в том числе и свои высказывания. Не хватает нам всем умения четко и правильно высказывать свои мысли. Лучше действительно один раз увидеть.
В архиве фото "опыта" и двух осциллограм. масштаб(с учетом делителя 1:10) одинаковый везде: 0,1В/дел и 5mS/дел.
В первом случае щуп подключен к к точкам питания кулера, а во втором просто прижат к верхней части кулера. Что еще? Аккумулятор старенький NiCd 12Vx1,7A. Но и при питании от лабораторного БП тот же самый результат. А вот если стать на шину питания в компе мы наверняка увидим кучу иголок и много шума.

Прикрепленный файл: 8440004.rar

smg123 · 27.06.2007, 12:50

sanitar249 - присмотрелся к верхнему фото - вижу помехи с частотой сети(если 5mS в клетке). Наверняка кулер "не виноват" в этом. Похоже на помехи от импульсного блока питания когда в моменты времени, соответсвующие вершинам синусоиды сети резко возрастает потребляемый им ток. Ну соответственно они же наводятся на контур, образованный щупами, подключенными к земляному проводу.ИМХО.

sanitar249 · 27.06.2007, 13:02

Сообщение от smg123

sanitar249 - присмотрелся к верхнему фото - вижу помехи с частотой сети(если 5mS в клетке). Наверняка кулер "не виноват" в этом. Похоже на помехи от импульсного блока питания когда в моменты времени, соответсвующие вершинам синусоиды сети резко возрастает потребляемый им ток. Ну соответственно они же наводятся на контур, образованный щупами, подключенными к земляному проводу.ИМХО.

Я сам так думал, но при торможении крыльчатки пальцем сигнал "тянеться" , так что, сеть не причем. Тем более что, запитывал кулер от лабораторного источника (спецом проверил на выходе "полный штиль") и не импульсник.

ALEX__A · 27.06.2007, 13:07

Сообщение от EVGENIY1962

Кстати,Алексей,я не согласен с вашим утверждением о токе в идеальной индуктивности.Не может он быть линейням,нарушится принцип дуальности с конденсатором.

Нет, указанный принцип не нарушится. Если в идеальной катушке, при подключении её к идеальному источнику напряжения, ток нарастает линейно, то на идеальном конденсаторе, при подключении его к идеальному источнику тока, напряжение нарастает линейно.

С уважением, Алексей.

ALEX__A · 27.06.2007, 13:36

Сообщение от sanitar249

PS ток возрастает линейно только на идеальной катушке. Тогда вопрос: при R=0 (сверхпроводник) формула i(t)=(Uист/R)*(1-e^(-(t*R)/L))теряет смысл. Понятно что при сверхпроводимости закон Ома не действует, тогда как объяснить(описать математически)сверхпроводящую катушку ?

Я повторю часть своего сообщения от Вт Июн 26, 2007 10:53 am.:

...Если мы рассмотрим идеальную индуктивность, то при подаче на неё постоянного напряжения, ток действительно будет нарастать по линейному закону. Это явление имеет лишь теоретический интерес. Основное расчетное соотношение в этом случае: i = 1/L * итеграл от t0 до t (Uист.)dt + i0, где i0 - начальный ток через индуктивность...

Это лишь теоретическое описание. Следует помнить, что в криогенной технике существует множество тонкостей и допущений. Например, температура абсолютного нуля не получена до сих пор, и что будет при этой температуре сверхпроводимость у всех материалов или резкое увеличение сопротивления у некоторых из них - пока лишь гипотезы.

С уважением, Алексей.