Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.11.2011, 21:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от azim_mg
|
В нашем случае напряжение на выходе моста представляет собой пульсирующее напряжение с частотой 100 Гц, но с постоянной составляющей, равной нулю
|
Круто! А что Вы понимаете под постоянной составляющей? Ток имеет постоянную составляющую, а напряжение нет?
|
|
|
|
06.11.2011, 21:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от Genych
|
Proteus говорит, что разницы вооще нету (что переменным током запитывать, что выпрямленным).
А если нету разницы, то почему бы не ставить мост перед трансформатором (ток первичной обмотки меньше - диоды дешевле и т.п.)
|
То ли Proteus неправ, то ли его неверно озадачили.
Помню, в далекие школьные годы как-то пришла эта "блестящая" идея: используя доступные диоды Д7Ж (если не ошибаюсь, на 300 мА), получить на выходе трансформатора выпрямленный ток в К раз больше, где К=10 или 20 ... - коэффициент трансформации. Ведь для такого тока требовались Д-303 ... Д305, а их в нашем магазине не продавали! Но радовался недолго: быстро сообразил (не вникая в подробности, без эксперимента, чисто логически, скорее догадался), что с трансформатором такой номер не пройдет.
|
|
|
|
06.11.2011, 21:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от кустомер
|
Почему - надо обьяснять?
-----------
Надо.
Вы полагаете, что при однополупериодном включени (т.е. последовательном диода и индуктивности) будут такие моменты, когда ток через обмотку идет в противоположном направлении?
|
Ничего подобного.
Не будет он течь в обратном направлении. Но индуктивность с током (нароставшем на положительном полупериоде) не даст току через диод исчезнуть при отрицательном полупериоде, и будет поддерживать ток через него.
Таким образом, получаем уникальный частный случай, когда диод не выпрямляет, хотя на первый взгляд - должен. ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
Плохо "мыслить по накатанному"...
Последний раз редактировалось Ан-162; 06.11.2011 в 22:38.
|
|
|
|
06.11.2011, 21:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от avp94
|
Круто! А что Вы понимаете под постоянной составляющей? Ток имеет постоянную составляющую, а напряжение нет?
|
В "нулях" синусоиды выпрямленное напряжение на выходе моста падает до нуля, поэтому я считаю, что постоянная составляющая напряжения равна 0.
Когда же мы подключаем к этому выходу обмотку трансформатора, ток через нее отстает от напряжения, в этих самых "нулях" остается отличным от нуля и, не успев упасть до нуля, вновь нарастает от следующего полупериода напряжения и т.д. Таким образом, форма тока отличается от формы напряжения из-за нелинейности цепи, т.е. наличия диодного моста.
|
|
|
|
06.11.2011, 21:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от Ан-162
|
Таким образом, получаем уникальный частный случай, когда диод ток не выпрямляет, хотя на первый взгляд - должен.
|
Почему не выпрямляет? Да, он продолжает пропускать ток в прежнем направлении до тех пор, пока положительная э.д.с. самоиндукции будет превышать отрицательное напряжение от сети и ток не спадет до нуля. Поскольку направление тока через диод остается постоянным, диод - выпрямляет.
PS: Это видно в приведенном Вами графике: справа, миллиАмперы, ток IL1 через диод и обмотку меняется от 0 до 390 мА, т.е. он пульсирующий (а не переменный), иными словами, выпрямленный.
PS2: Кстати, было бы интересно посмотреть на график, если изменить параметры L1 (увеличить с 5 до 10 ... 20 или более) и R1 (уменьшить с 10 до 1 ... 5), чтобы получить постоянную составляющую тока, а пока что он падает до 0).
Последний раз редактировалось azim_mg; 06.11.2011 в 22:28.
|
|
|
|
06.11.2011, 21:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
azim_mg, Вам желательно обновить знания в области электричества. В посте №154 нет ни одного правильного утверждения.
P.S. Виноват, одно было : диод нелинейный элемент.
Последний раз редактировалось avp94; 06.11.2011 в 22:07.
|
|
|
|
06.11.2011, 22:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от avp94
|
azim_mg, Вам желательно обновить знания в области электричества.
|
Мобуть, мобуть
|
|
|
|
06.11.2011, 22:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от azim_mg
|
В "нулях" синусоиды выпрямленное напряжение на выходе моста падает до нуля, поэтому я считаю, что постоянная составляющая напряжения равна 0.
|
Что Вы привязались к постоянной составляющей, постоянная составляющая равна нулевому члену в разложения в ряд Фурье, он пропорционален среднему значению за период, т.е. интегралу сигнала, сам по себе он ничего не значит, особенно для динамического случая рассматривать его отдельно нельзя. Постоянная составляющая есть у любого сигнала, просто у некоторых он равен нулю, для чистого синуса (косинуса) равен нулю, а для выпрямленного мостом равен 2*Umax/Pi, но рассматривать в динамической системе это значение отдельно нельзя!
Сообщение от Ан-162
|
Ничего подобного.
Не будет он течь в обратном направлении. Но индуктивность с током (нароставшем на положительном полупериоде) не даст току через диод исчезнуть при отрицательном полупериоде, и будет поддерживать ток через него.
|
Трансформатор - это Вам не катушка!
|
|
|
|
06.11.2011, 22:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от azim_mg
|
было бы интересно посмотреть на график, если изменить параметры L1 (увеличить с 5 до 10 ... 20 или более) и R1 (уменьшить с 10 до 1 ... 5), чтобы получить постоянную составляющую тока, а пока что он падает до 0).
|
Да не вопрос.
Только это ничего не меняет, кроме амплитуды тока.
А ток не будет спадать до нуля только если этому поспособствовать искуственно.
Кстати, заодно - рабочий режим зарядника. ![Мамба](images/smilies/icon_mamba.gif)
Правда, справедливости ради надо сказать, что транс "ненсыщающийся" в модели.
Но, думаю, если это будет не тор - должен перенести успешно такое издевательство.
Последний раз редактировалось Ан-162; 07.11.2011 в 11:36.
Причина: дополнение и уточнение
|
|
|
|
06.11.2011, 23:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от nonamedov
|
Постоянная составляющая есть у любого сигнала, просто у некоторых он равен нулю, для чистого синуса (косинуса) равен нулю
|
![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) Другими словами: У нас в стране все долларовые миллиардеры, просто у некоторых совсем нет даже рублей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:53.
|
|