Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 06.11.2011, 21:11  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
В нашем случае напряжение на выходе моста представляет собой пульсирующее напряжение с частотой 100 Гц, но с постоянной составляющей, равной нулю
Круто! А что Вы понимаете под постоянной составляющей? Ток имеет постоянную составляющую, а напряжение нет?
Реклама:
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
Ан-162 (06.11.2011)
Непрочитано 06.11.2011, 21:21  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от Genych Посмотреть сообщение
Proteus говорит, что разницы вооще нету (что переменным током запитывать, что выпрямленным).
А если нету разницы, то почему бы не ставить мост перед трансформатором (ток первичной обмотки меньше - диоды дешевле и т.п.)
То ли Proteus неправ, то ли его неверно озадачили.
Помню, в далекие школьные годы как-то пришла эта "блестящая" идея: используя доступные диоды Д7Ж (если не ошибаюсь, на 300 мА), получить на выходе трансформатора выпрямленный ток в К раз больше, где К=10 или 20 ... - коэффициент трансформации. Ведь для такого тока требовались Д-303 ... Д305, а их в нашем магазине не продавали! Но радовался недолго: быстро сообразил (не вникая в подробности, без эксперимента, чисто логически, скорее догадался), что с трансформатором такой номер не пройдет.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 21:31  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Почему - надо обьяснять?
-----------
Надо.
Вы полагаете, что при однополупериодном включени (т.е. последовательном диода и индуктивности) будут такие моменты, когда ток через обмотку идет в противоположном направлении?
Ничего подобного.
Не будет он течь в обратном направлении. Но индуктивность с током (нароставшем на положительном полупериоде) не даст току через диод исчезнуть при отрицательном полупериоде, и будет поддерживать ток через него.
Таким образом, получаем уникальный частный случай, когда диод не выпрямляет, хотя на первый взгляд - должен.
Плохо "мыслить по накатанному"...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 56
Размер:	70.0 Кб
ID:	28020  

Последний раз редактировалось Ан-162; 06.11.2011 в 22:38.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 21:35  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Круто! А что Вы понимаете под постоянной составляющей? Ток имеет постоянную составляющую, а напряжение нет?
В "нулях" синусоиды выпрямленное напряжение на выходе моста падает до нуля, поэтому я считаю, что постоянная составляющая напряжения равна 0.
Когда же мы подключаем к этому выходу обмотку трансформатора, ток через нее отстает от напряжения, в этих самых "нулях" остается отличным от нуля и, не успев упасть до нуля, вновь нарастает от следующего полупериода напряжения и т.д. Таким образом, форма тока отличается от формы напряжения из-за нелинейности цепи, т.е. наличия диодного моста.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 21:47  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Таким образом, получаем уникальный частный случай, когда диод ток не выпрямляет, хотя на первый взгляд - должен.
Почему не выпрямляет? Да, он продолжает пропускать ток в прежнем направлении до тех пор, пока положительная э.д.с. самоиндукции будет превышать отрицательное напряжение от сети и ток не спадет до нуля. Поскольку направление тока через диод остается постоянным, диод - выпрямляет.

PS: Это видно в приведенном Вами графике: справа, миллиАмперы, ток IL1 через диод и обмотку меняется от 0 до 390 мА, т.е. он пульсирующий (а не переменный), иными словами, выпрямленный.

PS2: Кстати, было бы интересно посмотреть на график, если изменить параметры L1 (увеличить с 5 до 10 ... 20 или более) и R1 (уменьшить с 10 до 1 ... 5), чтобы получить постоянную составляющую тока, а пока что он падает до 0).

Последний раз редактировалось azim_mg; 06.11.2011 в 22:28.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 21:56  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

azim_mg, Вам желательно обновить знания в области электричества. В посте №154 нет ни одного правильного утверждения.
P.S. Виноват, одно было : диод нелинейный элемент.

Последний раз редактировалось avp94; 06.11.2011 в 22:07.
avp94 вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 22:16  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
azim_mg, Вам желательно обновить знания в области электричества.
Мобуть, мобуть
azim_mg вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 22:36  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
В "нулях" синусоиды выпрямленное напряжение на выходе моста падает до нуля, поэтому я считаю, что постоянная составляющая напряжения равна 0.
Что Вы привязались к постоянной составляющей, постоянная составляющая равна нулевому члену в разложения в ряд Фурье, он пропорционален среднему значению за период, т.е. интегралу сигнала, сам по себе он ничего не значит, особенно для динамического случая рассматривать его отдельно нельзя. Постоянная составляющая есть у любого сигнала, просто у некоторых он равен нулю, для чистого синуса (косинуса) равен нулю, а для выпрямленного мостом равен 2*Umax/Pi, но рассматривать в динамической системе это значение отдельно нельзя!

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ничего подобного.
Не будет он течь в обратном направлении. Но индуктивность с током (нароставшем на положительном полупериоде) не даст току через диод исчезнуть при отрицательном полупериоде, и будет поддерживать ток через него.
Трансформатор - это Вам не катушка!
nonamedov вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 22:51  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
было бы интересно посмотреть на график, если изменить параметры L1 (увеличить с 5 до 10 ... 20 или более) и R1 (уменьшить с 10 до 1 ... 5), чтобы получить постоянную составляющую тока, а пока что он падает до 0).
Да не вопрос.
Только это ничего не меняет, кроме амплитуды тока.
А ток не будет спадать до нуля только если этому поспособствовать искуственно.
Кстати, заодно - рабочий режим зарядника.
Правда, справедливости ради надо сказать, что транс "ненсыщающийся" в модели.
Но, думаю, если это будет не тор - должен перенести успешно такое издевательство.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 44
Размер:	33.4 Кб
ID:	28022   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 54
Размер:	39.9 Кб
ID:	28023  

Последний раз редактировалось Ан-162; 07.11.2011 в 11:36. Причина: дополнение и уточнение
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 06.11.2011, 23:08  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Постоянная составляющая есть у любого сигнала, просто у некоторых он равен нулю, для чистого синуса (косинуса) равен нулю
Другими словами: У нас в стране все долларовые миллиардеры, просто у некоторых совсем нет даже рублей.
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настроить резонансный трансформатор rjvgfc Электроника - это просто 17 12.07.2013 16:17
Публикации и заметки, посвящёные ДР Николы Теслы - 10 июля! Все на праздник! hacker7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 14 15.04.2011 23:59
Электронный трансформатор сломался. Обсудим? buremot Источники питания и свет 17 12.01.2011 18:53
Фазовый регулятор + трансформатор Victorrr Источники питания и свет 4 14.12.2008 20:17


Часовой пояс GMT +4, время: 02:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot