Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 12.12.2012, 04:28  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Сказал спасибо: 1,732
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

В теме приводились ссылки, в которых люди рассказывали о результатах тестирования различных форматов. В дополнение еще одна ссылка на 4 архива файловой музыки: http://narod.ru/disk/64428619001.e2a...F.dsf.zip.html DSF1bit/2,8MHz
http://narod.ru/disk/64428738001.61e...F.dff.zip.html DSDIFF 1bit/2,8MHz
http://narod.ru/disk/64429038001.354...z.wav.zip.html wav24bit/96kHz
http://narod.ru/disk/64429144001.9ff...z.wav.zip.html wav16bit/44kHz
- теперь вы можете все прослушать, (а может быть даже измерить), и самостоятельно (а не с чьих-то слов) сделать определенные выводы, о достоинствах / или недостатках того или иного формата.
Для тех у кого Mac, рекомендуется установить демо-версию http://audirvana.com/
Для Windows, демо-версию http://www.jriver.com/
* Необходимо иметь ввиду, что MacOS, в отличие от Windows, имеет другую архитектуру, и соответственно другой алгоритм обработки мультимедиа файлов.
ps Для сравнения форматов, не рекомендуется использовать дешевые компьютерные АС стоимостью $10, или наушники за $1, т.к из-за невысокого разрешения, разницы все равно слышно не будет.
В остальном всем удачи и хорошего звука!
Реклама:

Последний раз редактировалось avt798579; 14.12.2012 в 03:12.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 11:11  
vspvsp
Вид на жительство
 
Аватар для vspvsp
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vspvsp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Ну вы даёте, avt798579 и прочие, обсуждая влияние качества кабеля на передачу оцифрованного звука! Аудиофилия на марше? Если уж цифровая последовательность дошла до ЦАП (именно нолики и единички, независимо от формы фронтов и отражений) то уж будьте уверены, от качества кабеля результат никак не зависит!

SPDIF - обычный коаксиал на 75 Ом, хоть китайский, хоть какой - никакого влияния на качество не оказывают.

По поводу форматов аудио и столь ненавистного mp3 и прочих форматов сжатия с потерями - а ничего, что профильные специалисты проверяли чувствительность уха к удалению части информации из сигнала, что вообще существует "психофизиология", довольно точно определяющая чувствительность к искажениям и звукам различной частоты? Никаких мегагерц и тысячных искажений ухо уловить не может, это всё самовнушение.

Обсуждая усилители, акустику и прочие устройства надо оперировать строго результатами измерений, а не "я слышу как кабель поменялся" - это такое же самовнушение.

Кстати, известная статья: http://web.archive.org/web/200202231...er/5775/am.htm

Ну и тут человек миллионы раздаёт нахаляву, если кабель отличишь на слух: http://gizmodo.com/305549/james-rand...allingbullshit

Последний раз редактировалось vspvsp; 26.12.2012 в 11:15.
vspvsp вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 15:00  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,450
Сказал спасибо: 376
Сказали Спасибо 1,060 раз(а) в 624 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от vspvsp Посмотреть сообщение
SPDIF - обычный коаксиал на 75 Ом, хоть китайский, хоть какой - никакого влияния на качество не оказывают
Почему бы ему не оказывать?
Если кабель с большой погонной емкостью, плохо согласован и заваливает фронты, то вполне могут быть потери импульсов.
Никогда не сталкивались с дешевыми Китайскими щупами для осциллографов?
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 17:13  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Сказал спасибо: 1,732
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от vspvsp Посмотреть сообщение
Ну вы даёте, avt798579 и прочие, обсуждая влияние качества кабеля на передачу оцифрованного звука! Аудиофилия на марше?
хорошо помню, как набросились на olc267, когда он впервые написал о влиянии цифровых кабелей. Однажды человек принес SPDIF кабель, и сказал что он реально портит звук, я тогда тоже подумал, что у него с головой не все в порядке, но все же решил проверить - отнес кабель на работу, включил в тракт панорамного измерителя Р4-37, установил полосу обзора 1-10мгц. В диапазоне примерно от 2-6мгц (сейчас уже точно не помню) кабель давал реальный "звон". Не могу сказать, что таких случаев было много, но они все же были. Обычно все заканчивалось перепайкой разъемов качественным припоем. В попадавшихся дефектных кабелях, соединение центральной жилы с разъемом осуществлялось через каплю припоя, в котором со временем образовывались микротрещины. В двух случаях проблема была из-за самих кабелей.
В отличие от соседа, про которого писал olc267 я не коллекционировал дефектные кабели.
За последние годы Китайцы научились паять, и используют неплохие припои, в связи с чем, обращений с кабелями больше не было.
Для тех кто считает это бредом мне абсолютно по фиг, т.к такие случаи действительно имели место быть.
Вообще все, что касается SPDIF, TOSLINK, джиттера - все уже вчерашний день и обсуждать это неинтересно.

Последний раз редактировалось avt798579; 26.12.2012 в 17:19.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 18:16  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Сказал спасибо: 1,732
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от vspvsp Посмотреть сообщение
По поводу форматов аудио и столь ненавистного mp3 и прочих форматов сжатия с потерями - а ничего, что профильные специалисты проверяли чувствительность уха к удалению части информации из сигнала,
эти "профильные специалисты" по видимому никогда не слышали музыку в современных студийных форматах: http://narod.ru/disk/64506023001.a2d...SDIFF.zip.html - ну так может ужать это произведение записав его на CD или mp3 - что станет с музыкой в конечном результате?
Сообщение от vspvsp Посмотреть сообщение
Никаких мегагерц и тысячных искажений ухо уловить не может, это всё самовнушение.
естественно слышать 1нс джиттера, или 0.001% искажений, это на уровне бреда (про это уже было в теме).

Сообщение от vspvsp Посмотреть сообщение
Обсуждая усилители, акустику и прочие устройства надо оперировать строго результатами измерений
- Усилители, если взять два усилителя с идентичными характеристиками - один с выходом на полевых транзисторах, другой на биполярных, характер звука у них будет существенно разный. Акустика, к примеру купольные твитеры (с примерно идентичными характеристиками: АЧХ ФЧХ, давление, реакция на импульс итд) но с куполами изготовленными из разных материалов: шелка, титана, бериллия, майлара, так же будут иметь существенное различие в характере звука. Что будете измерять? ps я не Аудиофил, и никогда им не был, но не все в мире аудио поддается измерениям.

Последний раз редактировалось avt798579; 26.12.2012 в 18:45.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 19:11  
Adviser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
Adviser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
ps я не Аудиофил, и никогда им не был, но не все в мире аудио поддается измерениям.
Это как раз тот краеугольный камень, на котором выстроен весь High End. Так что Вы - аудиофил чистой воды.
Adviser вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 19:13  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
- Усилители, если взять два усилителя с идентичными характеристиками - один с выходом на полевых транзисторах, другой на биполярных, характер звука у них будет существенно разный. Акустика, к примеру купольные твитеры (с примерно идентичными характеристиками: АЧХ ФЧХ, давление, реакция на импульс итд) но с куполами изготовленными из разных материалов: шелка, титана, бериллия, майлара, так же будут иметь существенное различие в характере звука. Что будете измерять? ps я не Аудиофил, и никогда им не был, но не все в мире аудио поддается измерениям.
Просто каждый усилитель ИСКАЖАЕТ звук по-разному
И потребителям нравится определенный тип искажений, навязанный рекламой или "более компетентными товарищами"

По спдифу - полный бред. "Затягивание фронтов" - он вообще может быть хоть синусом, во всех приемниках на входе стоят триггеры Шмидта, им фронты до лампочки.

Сообщение от gary2007 Посмотреть сообщение
Если кабель с большой погонной емкостью, плохо согласован и заваливает фронты, то вполне могут быть потери импульсов.
Тогда звук будет щелкать, там будут выпадать не отдельные биты, а целые участки в десятки мс, во время которых приемник пытается засинхронизироваться с входным сигналом

------
Сигнал СПДИФ гораздо сильней портит сам источник сигнала, т.к. хотя формат допускает дискретизацию звука до 192к, абсолютное большинство испочников имеют только одну частоту - 44,1 или 48, а входной сигнал с другими частотами ресэмплируют, поэтому на одном файлы с частотой 44,1 звучат лучше, чем файлы с 48, а на другом (у которого родная 48 ) - наоборот...
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
true71 (28.12.2012)
Непрочитано 26.12.2012, 19:41  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Сказал спасибо: 1,732
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Adviser Посмотреть сообщение
Так что Вы - аудиофил чистой воды.
меня это нисколько не расстраивает. Да; например есть разница в звуке, между новыми лампами и прогретыми в течении месяца, между новыми динамиками, и прокачанными в течение времени. Насчет бредовости "прогрева" межблочных кабелей, уже писал - это действительно бред.

Последний раз редактировалось avt798579; 26.12.2012 в 21:03.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 19:48  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,465
Сказал спасибо: 1,732
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
"Затягивание фронтов" - он вообще может быть хоть синусом, во всех приемниках на входе стоят триггеры Шмидта, им фронты до лампочки.
Влиять может только колебательный процесс возникающий в дефектном кабеле.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 20:40  
Adviser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
Adviser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Будете это оспаривать?
Спорить имеет смысл, когда в основе дискуссии лежит разум а не вера ( в Вашем случае в свои
субъективные суперспособности)
Adviser вне форума  
Сказали "Спасибо" Adviser
true71 (28.12.2012)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot