Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 26.12.2012, 21:15   #1601
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,451
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Adviser Посмотреть сообщение
( в Вашем случае в свои
субъективные суперспособности)
- Зачем нагнетать лишнего про субьективные суперспособности - если это Вам так кажется, то уж извиняйте это не моя проблема. В том что, написал нет ничего выдуманного, и уж это никак не относится к суперслышанью или суперспособностям. Если Вы чего-то не знаете, то ведь это не значит что такого нет. Тем более, что мешает это проверить? Спорить, а тем более доказывать что-либо по-поводу написанного не буду - время жалко.
Реклама:
avt798579 вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 21:44   #1602
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Влиять может только колебательный процесс возникающий в дефектном кабеле.
По СПДИФу идет манчестер, поэтому резонанс или есть всегда (кабель вообще не работает), или его нет. Погуглите особенности манчестера
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
true71 (28.12.2012)
Непрочитано 26.12.2012, 21:57   #1603
vspvsp
Вид на жительство
 
Аватар для vspvsp
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vspvsp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Ну я, прямо, взбаламутил тему, смотрю!

Вот по поводу веры, религий и "чего мы не знаем" надо сразу определиться, что доказывают только то, что существует! Доказывать то, что не существует - нельзя! Как в вере во всяких богов - атеистам надо не доказывать его отсутствие, а верующим доказывать его наличие!

Если уж хочется сравнения, то принимаются результаты "двойного слепого теста", когда и испытуемый и испытатель не в курсе объекта сравнения. И опять же сравнивать есть смысл только там, где субъективное впечатление имеет значение. Кабели к этому не относятся, у них объективные характеристики.

Про прогрев ламп и динамиков соглашусь - ламповые усилители имеют, как правило, высокий уровень нелинейных искажений (несколько процентов), а параметры ламп очень сильно плывут со временем. Так что уровень и состав искажений могут сильно изменяться от прогрева. Но благодаря мягкому ограничению перегруженный ламповый усилитель звучит приятнее транзисторного (у которого резкое ограничение вызывает массу гармоник. Если, конечно, производитель не добавит в схему какой-нибудь компрессор для любителей максимальной громкости). То же справедливо про полевые транзисторы - у них "лампоподобная" характеристика (со встроенным каналом).

Динамики. Динамики сами по себе весьма нелинейны (1-2% искажений вполне дают, 0,2-0,5% в особо дорогих моделях)! Особенно низкочастотные на максимальной громкости, когда катушка выходит из линейной части магнитного зазора. Так что они в настоящее время самое "слабое звено" в тракте - всё остальное уже давно достигло уровня незаметности искажений.

Ну и стоит пройтись по некоторым результатам измерений. Часто для испытаний усилителей и прочих частей тракта используют неверную методику. Ну например "подадим на вход УМЗЧ сигнал прямоугольной формы" (без ограничения скорости нарастания). И что мы видим? Ужасные выбросы! Или любят проверять "интермодуляционные искажения" подав, например, 19+20 КГц полной амплитудой и измеряя разностный 1 КГц (-60 дБ, О ужас!!! Ну да, 19 уже не слышно, а 1 КГц заметишь на их фоне, но не на реальном сигнале) Так же измерение других характеристик, которые никак не влияют на качество в используемом диапазоне частот, например (фазу на частоте в гигагерц, НГЗ для звукового кабеля и прочую фантастику).

Добавлю и про дефекты схемотехники для всяких АЦП-ЦАП и усилителей - производители часто экономят на входных-выходных фильтрах и игнорируют рекомендации производителей по разводке, что для теоретически хорошего устройства может давать неудовлетворительные результаты по шумам и искажениям.

Последний раз редактировалось vspvsp; 26.12.2012 в 22:06.
vspvsp вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vspvsp за это сообщение:
avt798579 (26.12.2012), Flopix (27.12.2012), true71 (28.12.2012)
Непрочитано 26.12.2012, 22:15   #1604
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,451
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
По СПДИФу идет манчестер,
-все так. только как можно объяснить разницу в показаниях спектроанализатора #1603 подключенного к выходу DAC при воспроизведении multisine и смене некоторых SPDIF кабелей, а так же изменения их направленности. Не помнится ни одного случая чтобы кто-то говорил о влиянии на звук Toslink кабелей. имхо таинственный сосед ув olc267 вряд ли предоставит свои эксклюзивные кабели, для того чтобы кто-нибудь провел их исследование т.к для проверять пришлось бы в связке CDP DAC которые он использует в своей системе.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 26.12.2012, 22:23   #1605
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,451
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от vspvsp Посмотреть сообщение
Ну и стоит пройтись по некоторым результатам измерений. Часто для испытаний усилителей и прочих частей тракта используют неверную методику. Ну например "подадим на вход УМЗЧ сигнал прямоугольной формы" (без ограничения скорости нарастания). И что мы видим? Ужасные выбросы! Или любят проверять "интермодуляционные искажения" подав, например, 19+20 КГц полной амплитудой и измеряя разностный 1 КГц (-60 дБ, О ужас!!! Ну да, 19 уже не слышно, а 1 КГц заметишь на их фоне, но не на реальном сигнале) Так же измерение других характеристик, которые никак не влияют на качество в используемом диапазоне частот, например (фазу на частоте в гигагерц, НГЗ для звукового кабеля и прочую фантастику).
Добавлю и про дефекты схемотехники для всяких АЦП-ЦАП и усилителей - производители часто экономят на входных-выходных фильтрах и игнорируют рекомендации производителей по разводке, что для теоретически хорошего устройства может давать неудовлетворительные результаты по шумам и искажениям.
Вы все хорошо написали, но к сожалению это все уже было. В теме стало много повторов, из-за того, что она разрослась до необъятных размеров, и прочитать ее всю от начала до конца мало кому хватит терпения, времени и желания.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 27.12.2012, 00:11   #1606
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

По поводу прогрева динамиков. Вот как вы думаете рессоры автомобиля со временем становятся мягче или жестче при длительной эксплуатации?
Flopix вне форума  
Непрочитано 27.12.2012, 01:15   #1607
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,451
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
По поводу прогрева динамиков.
ув.Flopix в #1612 говорилось о прокачке динамиков, а не их прогреве. Прокачка (разработка) подвижной системы, необходима в большей степени для низкочастотных некомпрессионных головок (от 8" и выше) т.к позволяет существенно улучшить воспроизведение низких, а так же средних частот в области мидбаса. Конечно во время прокачки выделяется какое-то количество тепла, но оно намного меньше тепла выделяемого выходным каскадом усилителя использующегося для этого.

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
рессоры автомобиля со временем становятся мягче или жестче при длительной эксплуатации?
Сравнивать динамические головки с рессорами автомобиля? как-то некорректно...

Последний раз редактировалось avt798579; 27.12.2012 в 01:28.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 27.12.2012, 01:32   #1608
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Я и имел ввиду под понятием "прогрев" - разработку подвижной системы. Не пойму какая может быть разработка там, где имеет место "упругая деформация"? Может еще и пружины разрабатывать?

Последний раз редактировалось Flopix; 27.12.2012 в 01:35.
Flopix вне форума  
Непрочитано 27.12.2012, 02:03   #1609
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Я пытаюсь понять как это происходит. Что именно разрабатывается, подвес диффузора или центрирующая шайба?
Flopix вне форума  
Непрочитано 27.12.2012, 02:19   #1610
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
какая может быть разработка там, где имеет место "упругая деформация"
Дело в том, что абсолютно-упругая деформация - это математическая абстракция, в реальном мире свойства материала меняются по мере наработки. И, кстати, пример с рессорами тому неплохая иллюстрация, так как в противном случае, рессоры были бы вечными.
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
tempora вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 12:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot