Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
27.12.2012, 02:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Flopix
|
Что именно разрабатывается, подвес диффузора или центрирующая шайба?
|
детали подвижной системы - центрующая шайба, подвес и диффузор, во многих динамических головках пропитываются (как вместе так и по отдельности) различными составами в зависимости от материала из которого изготовлены. В новых динамических головках, пропитка создает повышенную жесткость подвижной системы, что приводит к чрезмерному ее демпфированию, и соответственно ухудшению воспроизведения низких частот и мидбаса. Прокачка (разработка) подвижной системы в определенных пределах смягчает действие пропитки, в результате снижается частота резонанса, а вся система становится более подвижной.
Последний раз редактировалось avt798579; 27.12.2012 в 02:33.
|
|
|
|
27.12.2012, 08:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от tempora
|
Дело в том, что абсолютно-упругая деформация - это математическая абстракция, в реальном мире свойства материала меняются по мере наработки. И, кстати, пример с рессорами тому неплохая иллюстрация, так как в противном случае, рессоры были бы вечными.
|
Ну наверное механические свойства материала меняются постепенно во время всего срока эксплуатации, а не так что за относительно короткий срок меняются сильно а затем остаются почти неизменными.
|
|
|
|
27.12.2012, 08:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
-все так. только как можно объяснить разницу в показаниях спектроанализатора #1603 подключенного к выходу DAC при воспроизведении multisine и смене некоторых SPDIF кабелей, а так же изменения их направленности.
|
Только теорией вероятностей и самовнушением. Попробуйте провести слепой тест. Или возможно из-за особенностей кабеля (длины и количества витков) он по пути нахватывается помех и наводок, и приводит их на землю декодера, что и видят приборы
Каждый фрейм в спдифе состоит из 192 бит, в которых передается служебная информация и собственно информационные юниты (данные звука). Причем каждый юнит состоит из 12 бит, в которых 4 нулевых бита, 1 старт-бит и 7 бит данных. Поэтому "плохой кабель" никак не может сделать так, чтобы звук стал "чуть-чуть хуже, видно только по приборам" т.к. вероятность того, что будут повреждаться ТОЛЬКО младшие биты аудио, близка к нулю. А если предположить, что повреждаются любые биты случайным образом - то будет треск или декодер вообще откажется декодировать такой поток.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо niXto за это сообщение:
|
|
|
27.12.2012, 13:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Flopix
|
Ну наверное ... меняются постепенно ..., а не так что (сначала) сильно а затем ...
|
За все материалы сказать не могу, однако, насколько помню, чаще всего это именно так и есть. Так, в качестве иллюстрации - "ванна отказов"...
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
27.12.2012, 22:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Однажды человек принес SPDIF кабель, и сказал что он реально портит звук, я тогда тоже подумал, что у него с головой не все в порядке, но все же решил проверить - отнес кабель на работу, включил в тракт панорамного измерителя Р4-37, установил полосу обзора 1-10мгц. В диапазоне примерно от 2-6мгц (сейчас уже точно не помню) кабель давал реальный "звон".
Сообщение от niXto
|
А если предположить, что повреждаются любые биты случайным образом - то будет треск или декодер вообще откажется декодировать такой поток.
|
при возникновении колебательного процесса в кабеле в диапазоне 4-6мгц, воспроизведение CD будет похоже на воспроизведение запиленного винила, характер и интенсивность треска будут зависеть от амплитуды колебаний. При амплитуде колебательного процесса свыше 50mv-(что мало вероятно), декодер скорее всего отключится.
Вот пожалуй и все.
Поскольку такие случаи были редки, и в последние годы не встречались, имхо тему SPDIF наверное можно больше не рассматривать. Что касается высказываний некоторых людей, что в отличие от SPDIF, по Toslink бас передается лучше, а высокие более прозрачны, то что ж, пусть это остается в их воображении...
Последний раз редактировалось avt798579; 27.12.2012 в 23:03.
|
|
|
|
28.12.2012, 15:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Flopix
|
Я пытаюсь понять как это происходит. Что именно разрабатывается, подвес диффузора или центрирующая шайба?
|
И то и другое. В процессе "разработки" меняется Qms - механическая добротность динамика. "Подвеска" в динамике не абсолютно упругая. Там есть потери на деформацию. Именно эти потери и отражает Qms.
|
|
|
Сказали "Спасибо" olc0267
|
|
|
28.12.2012, 15:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от niXto
|
вероятность того, что будут повреждаться ТОЛЬКО младшие биты аудио, близка к нулю. А если предположить, что повреждаются любые биты случайным образом - то будет треск или декодер вообще откажется декодировать такой поток.
|
Говорилось ведь уже миллион раз прямо в этой ветке, что никакие биты не повреждаются в СПДИФ, все до единого доходят до приёмника. "Повреждается" частота дискретизации - происходит джиттер, т.е. дрожание фазы. СПДИФ - синхронный интерфейс, он восстанавливает несущую частоту ( которую делит потом до частоты дискретизации) прямо из сигнала. И если у сигнала завалены фронты, то отсчёты времени между соседними выборками будут неравны. А это равносильно большой нелинейности преобразования ЦАП. Ведь мы имеем двухмерное пространство - амплитуда напряжения и время. Для точного восстановления сигнала недостаточно точного восстановления амплитуды выборки. Расстояния между выборками должны быть строго равны друг другу и заданной величине 1/44100 сек, и никаких там плюс-минус наносекунд. Иначе теорема Котельникова не работает.
Последний раз редактировалось olc0267; 28.12.2012 в 16:12.
|
|
|
|
28.12.2012, 19:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
И если у сигнала завалены фронты,
|
Применение SPDIF кабеля большой длины с емкостью 1-2nf, конечно приведет к существенному завалу фронтов и некоторому снижению амплитуды, но в современных DAC это не отразится на качестве декодирования, т.к в них применяются достаточно серьезные "камни".
|
|
|
|
28.12.2012, 19:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
И если у сигнала завалены фронты, то отсчёты времени между соседними выборками будут неравны
|
Там ФАПЧ стоит, где все "джиттеры" вместе с помехами быстренько помирают! И ей форма фронтов не важна. Можно вообще раз на третий импульсы пропускать и всё равно будет работать (что, кстати, в многих реальных "самосинхронизирующихся" сигналах (кодах) и используется).
|
|
|
|
28.12.2012, 20:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
"Повреждается" частота дискретизации - происходит джиттер, т.е. дрожание фазы. СПДИФ - синхронный интерфейс, он восстанавливает несущую частоту ( которую делит потом до частоты дискретизации) прямо из сигнала. И если у сигнала завалены фронты, то отсчёты времени между соседними выборками будут неравны.
|
Вы сами себе противоречите. Слабый джиттер не имеет значения, т.к. приемник сам автоподстраивается под несущую и использует собственную частоту, а не восстановленную из сигнала. А если сигнал дрожит более чем на 1/4 периода - и в итоге приемник "ошибается" - то Очень мала вероятность того, что будут дрожать ТОЛЬКО младшие биты аудио, и искажения будут еле заметны - дрожать будут все 192 бита пакета, из-за его особенностей, а это значит что на выходе будет треск или декодер вообще откажется воспроизводить поврежденные пакеты
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:03.
|
|