Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 27.12.2012, 02:30  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
Что именно разрабатывается, подвес диффузора или центрирующая шайба?
детали подвижной системы - центрующая шайба, подвес и диффузор, во многих динамических головках пропитываются (как вместе так и по отдельности) различными составами в зависимости от материала из которого изготовлены. В новых динамических головках, пропитка создает повышенную жесткость подвижной системы, что приводит к чрезмерному ее демпфированию, и соответственно ухудшению воспроизведения низких частот и мидбаса. Прокачка (разработка) подвижной системы в определенных пределах смягчает действие пропитки, в результате снижается частота резонанса, а вся система становится более подвижной.
Реклама:

Последний раз редактировалось avt798579; 27.12.2012 в 02:33.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 27.12.2012, 08:15  
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
Дело в том, что абсолютно-упругая деформация - это математическая абстракция, в реальном мире свойства материала меняются по мере наработки. И, кстати, пример с рессорами тому неплохая иллюстрация, так как в противном случае, рессоры были бы вечными.
Ну наверное механические свойства материала меняются постепенно во время всего срока эксплуатации, а не так что за относительно короткий срок меняются сильно а затем остаются почти неизменными.
Flopix вне форума  
Непрочитано 27.12.2012, 08:43  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
-все так. только как можно объяснить разницу в показаниях спектроанализатора #1603 подключенного к выходу DAC при воспроизведении multisine и смене некоторых SPDIF кабелей, а так же изменения их направленности.
Только теорией вероятностей и самовнушением. Попробуйте провести слепой тест. Или возможно из-за особенностей кабеля (длины и количества витков) он по пути нахватывается помех и наводок, и приводит их на землю декодера, что и видят приборы

Каждый фрейм в спдифе состоит из 192 бит, в которых передается служебная информация и собственно информационные юниты (данные звука). Причем каждый юнит состоит из 12 бит, в которых 4 нулевых бита, 1 старт-бит и 7 бит данных. Поэтому "плохой кабель" никак не может сделать так, чтобы звук стал "чуть-чуть хуже, видно только по приборам" т.к. вероятность того, что будут повреждаться ТОЛЬКО младшие биты аудио, близка к нулю. А если предположить, что повреждаются любые биты случайным образом - то будет треск или декодер вообще откажется декодировать такой поток.
niXto вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо niXto за это сообщение:
avt798579 (27.12.2012), Flopix (27.12.2012), true71 (28.12.2012)
Непрочитано 27.12.2012, 13:12  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
Ну наверное ... меняются постепенно ..., а не так что (сначала) сильно а затем ...
За все материалы сказать не могу, однако, насколько помню, чаще всего это именно так и есть. Так, в качестве иллюстрации - "ванна отказов"...
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
tempora вне форума  
Непрочитано 27.12.2012, 22:20  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Однажды человек принес SPDIF кабель, и сказал что он реально портит звук, я тогда тоже подумал, что у него с головой не все в порядке, но все же решил проверить - отнес кабель на работу, включил в тракт панорамного измерителя Р4-37, установил полосу обзора 1-10мгц. В диапазоне примерно от 2-6мгц (сейчас уже точно не помню) кабель давал реальный "звон".
Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
А если предположить, что повреждаются любые биты случайным образом - то будет треск или декодер вообще откажется декодировать такой поток.
при возникновении колебательного процесса в кабеле в диапазоне 4-6мгц, воспроизведение CD будет похоже на воспроизведение запиленного винила, характер и интенсивность треска будут зависеть от амплитуды колебаний. При амплитуде колебательного процесса свыше 50mv-(что мало вероятно), декодер скорее всего отключится.
Вот пожалуй и все.
Поскольку такие случаи были редки, и в последние годы не встречались, имхо тему SPDIF наверное можно больше не рассматривать. Что касается высказываний некоторых людей, что в отличие от SPDIF, по Toslink бас передается лучше, а высокие более прозрачны, то что ж, пусть это остается в их воображении...

Последний раз редактировалось avt798579; 27.12.2012 в 23:03.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 28.12.2012, 15:41  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
Я пытаюсь понять как это происходит. Что именно разрабатывается, подвес диффузора или центрирующая шайба?
И то и другое. В процессе "разработки" меняется Qms - механическая добротность динамика. "Подвеска" в динамике не абсолютно упругая. Там есть потери на деформацию. Именно эти потери и отражает Qms.
olc0267 вне форума  
Сказали "Спасибо" olc0267
Flopix (28.12.2012)
Непрочитано 28.12.2012, 15:58  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
вероятность того, что будут повреждаться ТОЛЬКО младшие биты аудио, близка к нулю. А если предположить, что повреждаются любые биты случайным образом - то будет треск или декодер вообще откажется декодировать такой поток.
Говорилось ведь уже миллион раз прямо в этой ветке, что никакие биты не повреждаются в СПДИФ, все до единого доходят до приёмника. "Повреждается" частота дискретизации - происходит джиттер, т.е. дрожание фазы. СПДИФ - синхронный интерфейс, он восстанавливает несущую частоту ( которую делит потом до частоты дискретизации) прямо из сигнала. И если у сигнала завалены фронты, то отсчёты времени между соседними выборками будут неравны. А это равносильно большой нелинейности преобразования ЦАП. Ведь мы имеем двухмерное пространство - амплитуда напряжения и время. Для точного восстановления сигнала недостаточно точного восстановления амплитуды выборки. Расстояния между выборками должны быть строго равны друг другу и заданной величине 1/44100 сек, и никаких там плюс-минус наносекунд. Иначе теорема Котельникова не работает.

Последний раз редактировалось olc0267; 28.12.2012 в 16:12.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 28.12.2012, 19:02  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
И если у сигнала завалены фронты,
Применение SPDIF кабеля большой длины с емкостью 1-2nf, конечно приведет к существенному завалу фронтов и некоторому снижению амплитуды, но в современных DAC это не отразится на качестве декодирования, т.к в них применяются достаточно серьезные "камни".
avt798579 вне форума  
Непрочитано 28.12.2012, 19:12  
vspvsp
Вид на жительство
 
Аватар для vspvsp
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vspvsp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
И если у сигнала завалены фронты, то отсчёты времени между соседними выборками будут неравны
Там ФАПЧ стоит, где все "джиттеры" вместе с помехами быстренько помирают! И ей форма фронтов не важна. Можно вообще раз на третий импульсы пропускать и всё равно будет работать (что, кстати, в многих реальных "самосинхронизирующихся" сигналах (кодах) и используется).
vspvsp вне форума  
Непрочитано 28.12.2012, 20:06  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
"Повреждается" частота дискретизации - происходит джиттер, т.е. дрожание фазы. СПДИФ - синхронный интерфейс, он восстанавливает несущую частоту ( которую делит потом до частоты дискретизации) прямо из сигнала. И если у сигнала завалены фронты, то отсчёты времени между соседними выборками будут неравны.
Вы сами себе противоречите. Слабый джиттер не имеет значения, т.к. приемник сам автоподстраивается под несущую и использует собственную частоту, а не восстановленную из сигнала. А если сигнал дрожит более чем на 1/4 периода - и в итоге приемник "ошибается" - то Очень мала вероятность того, что будут дрожать ТОЛЬКО младшие биты аудио, и искажения будут еле заметны - дрожать будут все 192 бита пакета, из-за его особенностей, а это значит что на выходе будет треск или декодер вообще откажется воспроизводить поврежденные пакеты
niXto вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 09:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot