17.11.2022, 07:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Алекс63,
я согласен, что АС анализ более подходящий, но в упражнении для Мультисима была нарисована схема с осциллографом и генератором сигнала. Т.е. всё для tran анализа.
Это задание выполнялось на предыдущих версиях Мультисима и получалось 914.1 кГц, А вот в Мультисиме14 получилось 911 кГц. В этом и проблема! Разработчики Мультисима не смогли это объяснить. Я не стал искать резонанс предложенным способом, а сделал расчёт при частотах 911 кГц и 914 кГц. При частоте 911 кГц получилась большая амплитуда!? Преподаватель сделал вывод, что в новой версии произошло ухудшение программы. Я думаю, что надо уменьшить reltol, а это приведёт к тому, что придётся дольше ждать установления амплитуды на осциллографе.
Я несколько усовершенствовал схему для поиска резонанса в TRAN анализе. Сделал всё нагляднее. Я показал, что Мультисим14 при стандартных установках показывает качественно неправильные результаты.
Ниже два расчёта. Первый при стандартных установках, а второй при изменении трёх параметров для повышения точности расчётов. Изменённые параметры внизу схемы.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.11.2022 в 22:13.
Причина: 6.6
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
17.11.2022, 11:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции от Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
Сделал всё нагляднее.
|
-в интерактиве, через мультиметр. Частота резонанса 911,5 кГц
Конечно, обидно, что любимая программа врёт...
Сделал и с Вашими параметрами анализа. (png-шка)
В плоттере Боде постЕсниваюсь запускать, -ещё сильнее наврёт...
Последний раз редактировалось Алекс63; 17.11.2022 в 11:48.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алекс63
|
|
|
17.11.2022, 11:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции от Алекс63
Алекс63,
а почему вы не поменяли предлагаемые мной параметры? Это для того, что бы Мультисим давал правильные результаты.
|
|
|
|
17.11.2022, 11:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
а почему вы не поменяли предлагаемые мной параметры?
|
-так поправился в предыдущем посту, не знал, что в онлайне сидите...
Добавлю симуляции, чтобы сообщение полноценным стало.
Зря бочку катил на Боде-плоттер...
Сообщение от XEL
|
где величина ёмкости и величина индуктивности являются функцией управляющего напряжения?
|
В Мультисиме, по моему мнению, самые простые и понятные контроллеры по этой теме. Симульнём и проверим измерителями C и L (...,-а вольты и амперы,-все в абстрактном виде... ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif) )
------------------------------------------------------
А вот ещё изменяемые от напряжения R,L,C
Последний раз редактировалось Алекс63; 21.11.2022 в 12:31.
Причина: 6.6
|
|
|
|
18.11.2022, 21:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции от Алекс63
Алекс63,
я легко могу сделать такие элементы в LTspice. А вот вы воспроизведите конденсатор как в примере:
Сообщение от bordodynov
|
.
|
|
|
|
|
27.11.2022, 17:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
А вот вы воспроизведите конденсатор
|
-не даёте никак выйти из абстрактного вида...
------------------------
У Вас-просто нелинейная ёмкость, у меня-супернелинейная (не подлежит стандартному интегрированию, поскольку функция-прерывистая)
Вот, что-то похожее. Источник переменного напряжения, зависимая ёмкость, закон изменения которой можно создать ЛЮБОЙ, применив ABM-источник. Здесь по-довольствовались кусочно-линейным. Небольшое расхождение между ёмкостью и напряжением,-пока не знаю, как это подправить в модели варикапа
Сообщение от bordodynov
|
Встретил моделирование в Мультисим рождественских огней.
|
Мультипликация не соответствует частоте переключения счётчика, наверное это сделано для того чтобы не напрягаться рассматривать мигания с частотой в 300 МГц, спасибо NI-стам. Попробовал симульнуть рождественские огоньки. всё мигает, частота меняется, токи ограничил. Всех с Наступающим!, логично, поздравить остаётся...
(а для Учителя-новогодний мультфильм, похоже они ему начали нравиться ![Мистер Грин](images/smilies/icon_smilegreen.gif) )
ЗЫ:-и, конечно же, для MS модельки 4060 у вас, как всегда,-нет...
импульсы красивенькие, с закруглениями и задержки всякие правдоподобные...,-не то, что тут...
Генераторы на разной логике
Почему-то думал, что невозможно из мультяшных моделей слепить простые генераторы. Да, они не получались при загоне одного элемента в линейный режим (потому что модель не позволяет это сделать), но при завязке обратной связи через 3 элемента всё начинает прекрасно работать. Думаю, что не я один порадуюсь этому факту...,-а, если мистер Бордодынов профессионально и доступно объяснит это явление, то с десяток тостов за его здоровье на Новый Год ему обеспечено!
Последний раз редактировалось Алекс63; 27.11.2022 в 18:31.
Причина: 6.6
|
|
|
|
27.11.2022, 17:37
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции от Алекс63
Алекс63, таки возьмите за правило к мультикам прикладывать и исходные файлы симуляций к ним…
Ну и кнопка Правка все еще работает…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
27.11.2022, 17:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции от Алекс63
А у меня всё про логику вываливается...,-вот в этом моделировании наглядно выявляется различие между реальной и идеальной симуляцией, где в идеальной игнорируются ёмкость и сопротивление на выходе,-импульсы прямоугольные, а в реальной уже зарядно-разрядные закругления очевидны.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.11.2022 в 18:16.
Причина: 7.15, оффтоп
|
|
|
|
27.11.2022, 18:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,920
Сказал спасибо: 2,982
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции от Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
где в идеальной [модели] игнорируются ёмкость и сопротивление на выходе
|
Ошибка. Исправитесь?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 27.11.2022 в 19:10.
|
|
|
|
27.11.2022, 18:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции от Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
конечно же, для MS модельки 4060 у вас, как всегда,-нет...
|
А как же я моделировал и установил, что в Мультисиме ерунда?
Сообщение от bordodynov
|
.
|
Сообщение от Алекс63
|
при завязке обратной связи через 3 элемента всё начинает прекрасно работать.
|
Рано радуетесь. В реальной логике на входе защитные диоды, а в вашей идеальной их нет. В библиотеке LTspice для КМОП логики они есть. Не учёт этого факта может занижать частоту генерации (больший размах напряжения на входе)!
Последний раз редактировалось bordodynov; 27.11.2022 в 19:01.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:35.
|
|