Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 17.11.2022, 07:28  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию

Алекс63,
я согласен, что АС анализ более подходящий, но в упражнении для Мультисима была нарисована схема с осциллографом и генератором сигнала. Т.е. всё для tran анализа.
Это задание выполнялось на предыдущих версиях Мультисима и получалось 914.1 кГц, А вот в Мультисиме14 получилось 911 кГц. В этом и проблема! Разработчики Мультисима не смогли это объяснить. Я не стал искать резонанс предложенным способом, а сделал расчёт при частотах 911 кГц и 914 кГц. При частоте 911 кГц получилась большая амплитуда!? Преподаватель сделал вывод, что в новой версии произошло ухудшение программы. Я думаю, что надо уменьшить reltol, а это приведёт к тому, что придётся дольше ждать установления амплитуды на осциллографе.

Я несколько усовершенствовал схему для поиска резонанса в TRAN анализе. Сделал всё нагляднее. Я показал, что Мультисим14 при стандартных установках показывает качественно неправильные результаты.
Ниже два расчёта. Первый при стандартных установках, а второй при изменении трёх параметров для повышения точности расчётов. Изменённые параметры внизу схемы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-11-17_07-33-08.png
Просмотров: 0
Размер:	41.3 Кб
ID:	173635   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-11-17_07-40-06.png
Просмотров: 0
Размер:	46.3 Кб
ID:	173636  
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.11.2022 в 22:13. Причина: 6.6
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (17.11.2022)
Непрочитано 17.11.2022, 11:33  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции от Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Сделал всё нагляднее.
-в интерактиве, через мультиметр. Частота резонанса 911,5 кГц
Конечно, обидно, что любимая программа врёт...
Сделал и с Вашими параметрами анализа. (png-шка)
В плоттере Боде постЕсниваюсь запускать, -ещё сильнее наврёт...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФОРБОРД1.gif
Просмотров: 0
Размер:	91.2 Кб
ID:	173637   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФОРБОРД2.PNG
Просмотров: 0
Размер:	21.1 Кб
ID:	173638  

Последний раз редактировалось Алекс63; 17.11.2022 в 11:48.
Алекс63 вне форума  
Сказали "Спасибо" Алекс63
bordodynov (17.11.2022)
Непрочитано 17.11.2022, 11:38  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции от Алекс63

Алекс63,
а почему вы не поменяли предлагаемые мной параметры? Это для того, что бы Мультисим давал правильные результаты.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 17.11.2022, 11:51  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
а почему вы не поменяли предлагаемые мной параметры?
-так поправился в предыдущем посту, не знал, что в онлайне сидите...
Добавлю симуляции, чтобы сообщение полноценным стало.
Зря бочку катил на Боде-плоттер...

Сообщение от XEL Посмотреть сообщение
где величина ёмкости и величина индуктивности являются функцией управляющего напряжения?

В Мультисиме, по моему мнению, самые простые и понятные контроллеры по этой теме. Симульнём и проверим измерителями C и L (...,-а вольты и амперы,-все в абстрактном виде... )
------------------------------------------------------
А вот ещё изменяемые от напряжения R,L,C
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: При станд. установках.PNG
Просмотров: 0
Размер:	23.7 Кб
ID:	173639   Нажмите на изображение для увеличения
Название: При ИЗМЕНЕН установках.PNG
Просмотров: 0
Размер:	23.5 Кб
ID:	173640   Нажмите на изображение для увеличения
Название: L,C от вольт.PNG
Просмотров: 0
Размер:	23.0 Кб
ID:	173658  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: изм от напр.PNG
Просмотров: 0
Размер:	13.4 Кб
ID:	173684  

Последний раз редактировалось Алекс63; 21.11.2022 в 12:31. Причина: 6.6
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 18.11.2022, 21:35  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции от Алекс63

Алекс63,
я легко могу сделать такие элементы в LTspice. А вот вы воспроизведите конденсатор как в примере:
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 27.11.2022, 17:27  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А вот вы воспроизведите конденсатор
-не даёте никак выйти из абстрактного вида...
------------------------
У Вас-просто нелинейная ёмкость, у меня-супернелинейная (не подлежит стандартному интегрированию, поскольку функция-прерывистая)
Вот, что-то похожее. Источник переменного напряжения, зависимая ёмкость, закон изменения которой можно создать ЛЮБОЙ, применив ABM-источник. Здесь по-довольствовались кусочно-линейным. Небольшое расхождение между ёмкостью и напряжением,-пока не знаю, как это подправить в модели варикапа

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Встретил моделирование в Мультисим рождественских огней.
Мультипликация не соответствует частоте переключения счётчика, наверное это сделано для того чтобы не напрягаться рассматривать мигания с частотой в 300 МГц, спасибо NI-стам. Попробовал симульнуть рождественские огоньки. всё мигает, частота меняется, токи ограничил. Всех с Наступающим!, логично, поздравить остаётся...
(а для Учителя-новогодний мультфильм, похоже они ему начали нравиться )
ЗЫ:-и, конечно же, для MS модельки 4060 у вас, как всегда,-нет...
импульсы красивенькие, с закруглениями и задержки всякие правдоподобные...,-не то, что тут...

Генераторы на разной логике
Почему-то думал, что невозможно из мультяшных моделей слепить простые генераторы. Да, они не получались при загоне одного элемента в линейный режим (потому что модель не позволяет это сделать), но при завязке обратной связи через 3 элемента всё начинает прекрасно работать. Думаю, что не я один порадуюсь этому факту...,-а, если мистер Бордодынов профессионально и доступно объяснит это явление, то с десяток тостов за его здоровье на Новый Год ему обеспечено!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Похожее.gif
Просмотров: 0
Размер:	49.6 Кб
ID:	173694   Нажмите на изображение для увеличения
Название: МудляУч.gif
Просмотров: 0
Размер:	1.54 Мб
ID:	173747   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гены на логике.gif
Просмотров: 0
Размер:	101.0 Кб
ID:	173752  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: CMOCгены.gif
Просмотров: 0
Размер:	105.9 Кб
ID:	173753  
Вложения:
Тип файла: rar Рождогоньки.rar (113.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: rar ГенерыНаЛогике.rar (197.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Алекс63; 27.11.2022 в 18:31. Причина: 6.6
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 27.11.2022, 17:37  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции от Алекс63

Алекс63, таки возьмите за правило к мультикам прикладывать и исходные файлы симуляций к ним…
Ну и кнопка Правка все еще работает…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 27.11.2022, 17:56  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции от Алекс63

А у меня всё про логику вываливается...,-вот в этом моделировании наглядно выявляется различие между реальной и идеальной симуляцией, где в идеальной игнорируются ёмкость и сопротивление на выходе,-импульсы прямоугольные, а в реальной уже зарядно-разрядные закругления очевидны.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РеалИдеалСимулы.PNG
Просмотров: 0
Размер:	40.1 Кб
ID:	173754  
Вложения:
Тип файла: rar РеалИдеалСимулы.rar (192.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.11.2022 в 18:16. Причина: 7.15, оффтоп
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 27.11.2022, 18:32  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,920
Сказал спасибо: 2,982
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции от Алекс63

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
где в идеальной [модели] игнорируются ёмкость и сопротивление на выходе
Ошибка. Исправитесь?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 27.11.2022 в 19:10.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 27.11.2022, 18:50  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции от Алекс63

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
конечно же, для MS модельки 4060 у вас, как всегда,-нет...
А как же я моделировал и установил, что в Мультисиме ерунда?
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
при завязке обратной связи через 3 элемента всё начинает прекрасно работать.
Рано радуетесь. В реальной логике на входе защитные диоды, а в вашей идеальной их нет. В библиотеке LTspice для КМОП логики они есть. Не учёт этого факта может занижать частоту генерации (больший размах напряжения на входе)!

Последний раз редактировалось bordodynov; 27.11.2022 в 19:01.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (27.11.2022)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot