Кто использует Multisim

[vlad3156]

Причём здесь путаница.....я достаточно литературы прочитал по кварцам....я о том что модель кварца(из библиотеки Мультисима,причём все три) на 32768 не работает и вот примеры.... и где здесь резонансный пик???

[vlad3156]

а вот примеры с поправленной моделью кварца...здесь резонанс есть...
но генератор на КМОП на частоте 32768Гц не запускается....при замене кварца на последовательный контур (рассчитанный на эту частоту) модель КМОПа и контур работают...

[kard]

Уважаемый VLAD!
Все кварцы живые, в том числе и три последних.
И генераторы с ними работает (конечно не ахти!).
Kard

[vlad3156]

Уважаемый kard!
У Вас действительно возникла путаница или Вы очень невнимательно читаете сообщения...32.768kHz это частота 32768 Hz...а не 32MHz....и генерация на оссцилографе с развёрткой 50ns на деление....
...по модели от Мультисима резонансное сопротивление 25000 ом.. а это слишком много для частоты 32мгц .... даже для гармоники

...из книги "Электронная лаборатория на IBM PC" В.И Карлащук на стр.257-258(Генератор с кварцевым резонатором) даётся ориентировочный расчёт резонансной частоты кварцевого резонатора F=1/2*Pi*(sqr(Ls*C)),где Ls-эквивалентная последовательная индуктивность,а С эквивалентная емкость кварца с учётом емкости кварцедержателя...
для модели кварца из библиотеки Мультисима Ls=0.0095H, ёмкость Cs=2,5e-15F,ёмкость кварцедержателя C0=1e-12F...считаем эквивалентную емкость С=(Cs*C0)/(Cs+C0) = 2.493765e-15
....считаем резонансную частоту...получаем F=32698705Hz=32698.705kHz=32.698705MHz
....таким образом параметры данной модели установлены для частоты 32.698705MHz а не для частоты 32.698705KHz
Таким образом параметры всех трёх моделей кварцев на частоту 32.768KHz установлены на частоту 32.768MHz
Ошибка разработчиков программы.

[kard]

параметры всех трёх моделей кварцев на частоту 32.768KHz установлены на частоту 32.768MHz
Ошибка разработчиков программы.

Да, в этих обозначениях кварцев работающих на гарониках, очевидно запутались сами разработчики, я же просто проверил эти модели по тому параметру, который там показан и написал Вам, не обратив внимание на то, что 32 768 Гц = 2 в 15 степени! (часами не занимался..).
Так, что пардон...
По поводу кварц. ген. на КМОП. Могу только сказать, что в реальных кварц. ген. плохо работают триггеры Шмитта, а уж в моделях и подавно.
Инвертер в приведённой выше схеме включён через R1 в цепь ООС: напр. на его выходе больше 0 (напр. перекл.), но меньше напр. питания. В реальн. устройстве всегда есть напр.тепл. шума в широком спектре - кварц, фильтуя его, должен раскачаться до порога переключения... Очевидно в моделях что-то не так.. Попробуйте подобрать правильно токоогр. резистор R2, уменьшайте глубину ООС (R1) и подбирайте С2 (кстати, параметры номиналов в вышеприведённой схеме как раз от часов! кроме злополучного кварца... и модель работала, но не очень стабильно... её частота постепенно росла и определялась очевидно заданным временем задержки ИС.)
Успехов, Kard

[vlad3156]

Да...грустно что такие ляпы с моделями....недавно хотел смоделировать усилитель у которого управление выходным каскадом идёт по цепи питания входного операционного усилителя...так не сразу всё не заработало...пришлось разбираться и выяснил что не все модели операционых усилителей сделаны корректно....некоторые выдают киловольты на выходе...другие не имеют тока потребления...третьи не работают в режиме компаратора с гистерезисом....
любопытно а в лицензионных версиях такие же ляпы???

[kard]

Да...грустно что такие ляпы с моделями....недавно хотел смоделировать усилитель у которого управление выходным каскадом идёт по цепи питания входного операционного усилителя...так не сразу всё не заработало...пришлось разбираться и выяснил что не все модели операционых усилителей сделаны корректно....некоторые выдают киловольты на выходе...другие не имеют тока потребления...третьи не работают в режиме компаратора с гистерезисом....
любопытно а в лицензионных версиях такие же ляпы???

Думаю, что да, иначе бы эти ляпы не повторялись от версии к версии...
Для моделирования Ан. эл. МИКРОКЭП более аккуратен, есть и другие программы... Предыдущий EWB5 для учебных целей и не самых сложных задач был оптимален.. МУЛЬТИСИМ накручен, добавлены новые комп. и поскольку его купила NI, сростается с LabVIEEW.. Приходится мучаться...
итеративно переходя от реальных устройств к моделям и наоборот, и там и там свои тонкости...Се ля ви!
Успехов, Kard

[kard]

Да...грустно что такие ляпы с моделями....недавно хотел смоделировать усилитель у которого управление выходным каскадом идёт по цепи питания входного операционного усилителя...так не сразу всё не заработало...пришлось разбираться и выяснил что не все модели операционых усилителей сделаны корректно....некоторые выдают киловольты на выходе...другие не имеют тока потребления...третьи не работают в режиме компаратора с гистерезисом....
любопытно а в лицензионных версиях такие же ляпы???

Думаю, что да, иначе бы эти ляпы не повторялись от версии к версии...
Для моделирования Ан. эл. МИКРОКЭП более аккуратен, есть и другие программы... Предыдущий EWB5 для учебных целей и не самых сложных задач был оптимален.. МУЛЬТИСИМ накручен, добавлены новые комп. и поскольку его купила NI, сростается с LabVIEW.. Приходится мучаться...
итеративно переходя от реальных устройств к моделям и наоборот, и там и там свои тонкости...Се ля ви!
Успехов, Kard

[kard]

Уважаемый Vlad!
Если ещё интересно, то вот фирменный даташит этих кварцев, откуда можно частично взять, а частично подсчитать параметры модели.
Успехов, Kard

[vlad3156]

При поиске в интернете наткнулся на импортную статью....моделирование кварцев часовой частоты....а различных даташитов и литературы по кварцам и генераторам на их основе набрал прилично...
эту подборку упаковал и выложил на ...http://depositfiles.com/files/udcetqhmr - Quartz.rar
кому надо скачивайте