Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
02.03.2014, 16:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от Kabron
|
Смею предположить еще варианты при совпадении фаз:
Когда амплитуда генератора превышает амплитуду сети, то генератор отдаёт свою мощность в сеть.
Когда амплитуда генератора меньше амплитуды сети, то генератор потребляет мощность из сети.
|
На оба варианта - нет возражений.
Но смотрите, что получается:
"Когда амплитуда генератора меньше амплитуды сети, то генератор потребляет мощность из сети."
Сравните с моим утверждением:
"Из практики электромеханических генераторов известно, что отстающий по фазе генератор из числа параллельно соединенных начинает брать мощность из сети и, ускоряя вращение, подгоняется под фазу сети."
Сравнив все 4 варианта напрашивается вывод:
"Генератор с фазой напряжения, опережающей сетевую, отдает ток в сеть, пытаясь разогнать все остальные генераторы до своей скорости."
Скорее всего, это будет реактивная мощность, как и в случае с отстающим по фазе генератором.
PS Естественно, сам опережающий генератор тормозится отдаваемым в сеть током, опять же подгоняясь под общую фазу вращения.
Последний раз редактировалось azim_mg; 03.03.2014 в 06:03.
Причина: опечатка
|
|
|
|
02.03.2014, 16:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Отставить переменку!!!
На постоянном токе внутри многоканального повышателя всей этой мороки нет, напряжения складываются, диоды мостов не пущают противоток.
Но простой модульный DC/DС из готовых блоков что-то никто ещё не предложил.
А они уже могут массово применяться в самых неожиданных местах (кроме компов и электричек).
|
|
|
|
02.03.2014, 16:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Красноярск
Сообщений: 566
Сказал спасибо: 282
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 158 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
Отставить переменку!!!
|
Дык всё таки сеть на переменном токе?
|
|
|
|
02.03.2014, 16:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Припоминаю, в 80-е читал статью, где обсуждалась проблема заниженной частоты в Единой энергосистеме из-за нехватки мощности. Точные цифры не помню, речь шла о цифрах около 49 Гц.
Понятно, если генерируется меньше мощности, чем потребляется, то генераторы начинают терять обороты. Видимо, это и послужило отправной точкой метода управления у немцев: если частота в сети меньше номинальной, значит имеет место нехватка мощности и перегрузка генераторов, значит, требуется подмога от ветрогенераторов (альтернативных источников).
Если же мощность потребления меньше генерируемой, то генераторы будут разгоняться, их надо сдерживать. При этом можно использовать допустимое повышение частоты главных генераторов, скажем до 51 Гц, в качестве сигнала для "альтернативщиков", что пора отключать их генераторы от сети и переводить энергию ветра на заряд аккумуляторов (до следующего пика потребления мощности).
PS Замечание ТС принимается.
Последний раз редактировалось azim_mg; 02.03.2014 в 16:40.
|
|
|
|
02.03.2014, 16:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от P895
|
Дык всё таки сеть на переменном токе?
|
В "гнезде параноиков" (tm) - нет.
Только насос в глубокой скважине, за 7-ю экранами.
Иначе будет канцерогенный РАК от внутридомовых проводов и враги запеленгуют работу импульсных преобразователей. И пришлют самонаводящуюся на ВЧ излучение ракету
Последний раз редактировалось someuser; 02.03.2014 в 16:53.
|
|
|
|
03.03.2014, 06:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
...
Но простой модульный DC/DС из готовых блоков что-то никто ещё не предложил.
...
|
Скорее всего, и не предложат, разве что отдельные советы и предложения.
Заморочек с этими "готовыми блоками" много, и они перевешивают выгоды, скорее кажущиеся (например, многослойные платы для скоростного регулирования для ИБП не обязательны, т.е. избыточны - хватит и обычная скорость регулирования, ведь нагрузка - не Пентиум).
Серьезные разработчики этим не будут заморачиваться, потому что остальные функции - измерение тока без потерь - можно реализовать и без использования "готовых" VRM (которых где-то еще надо доставать/собирать!!!).
|
|
|
|
03.03.2014, 07:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
Но простой модульный DC/DС из готовых блоков что-то никто ещё не предложил.
|
На счёт простого, я очень сомневаюсь, что это можно сделать так просто. Да при параллельной работе этих блоков, тоже возникает аналогия с сетью. Только это сеть постоянного напряжения. И по хорошему, Вам следует позаботится о том, чтобы равномерно загрузить каждый из двадцати блоков. Автономно для каждого, как в случае с сетью переменного тока, этого сделать не получится, поэтому следует применять методику, связывающую все блоки в одну систему.
Здесь можно пойти двумя путями.
1. Отслеживать и регулировать ток каждого блока, добиваясь равномерной загрузки каждого. Так, например, поступают в борт. сети многомоторных самолётов.
2. Отслеживать падение напряжения в сети и, при необходимости, подключать, или отключать, отдельные блоки.
Последний способ менее сложен, но и менее надёжен. Вдобавок возникает неравномерный износ блоков, т.е. не равномерно вырабатывается их ресурс.
Какой метод выбрать, решать Вам.
|
|
|
|
03.03.2014, 13:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от azim_mg
|
Заморочек с этими "готовыми блоками" много, и они перевешивают выгоды
|
Ну предложите другие. Их уже понаделали тучи всяких.
Я встречал в продаже готовые изолированные DC/DC преобразователи 12/36 или 48/12 на 200-1000 Вт, КПД 92-96%.
MTBF 200 - 2500 тыс. часов (!!)
Электролитов нет.
Для телекомов наверное, где отказы слишком дорого обходятся.
Зато с такими блоками производители бытовых одноразовых инверторов не будут меня пожизненно "доить".
А ещё может опуститься очередной "железный занавес", импортные запчасти сквозь него не попадут.
Сообщение от azim_mg
|
Серьезные разработчики этим не будут заморачиваться, потому что остальные функции - измерение тока без потерь - можно реализовать и без использования "готовых" VRM
|
Как?
На термограммах от Тексас инстр. входные трансы тока градусов до 80-87 жарятся, при питании 48В и 800Вт нагрузке.
Сообщение от KREN
|
На счёт простого, я очень сомневаюсь, что это можно сделать так просто. Да при параллельной работе этих блоков, тоже возникает аналогия с сетью. Только это сеть постоянного напряжения. И по хорошему, Вам следует позаботится о том, чтобы равномерно загрузить каждый из двадцати блоков.
|
Ну для начала можно взять 5 готовых изолированных блоков из 12 в 72В.
Входа параллельно, выходы последовательно.
У каждого такого "кирпича" свои защиты есть.
Сообщение от KREN
|
1. Отслеживать и регулировать ток каждого блока, добиваясь равномерной загрузки каждого.
Вдобавок возникает неравномерный износ блоков, т.е. не равномерно вырабатывается их ресурс.
Какой метод выбрать, решать Вам.
|
А откуда возьмётся неравномерный износ, если напряжение блоков стабилизируется, ток ограничен защитой, корпус общий (температура примерно одинакова), кондёры снаружи добавлены с 5-кратным запасом по току пульсаций?
Можно ещё по примитивным радиогубительским схемкам (KA3525 + 2*IRF3205) наделать простых пуш-пуллов на односторонних печатках. Ватт на 200, с повышением до 72В допустим. Тогда не нужны столь мощные снабберы, как в случае 12-320.
А на входе каждого мелкого повышателя поставить полевик защиты от неправильной полярности, с ограничителем тока КЗ.
Датчик тока - Rds(on) полевика X1 и сопротивление минусового кабеля к аккумулятору.
См. приложенную схему (проект).
Более отработанные скоростные электронные предохранители ампер на 50-100 бывают?
Или кондёры после них всё быстродействие съедят, а свою энергию потратят на выжиг полевиков при авариях?
Вот эта схема лучше моей?
http://radioaktiv.ru/shems/power/278...anzistore.html
Последний раз редактировалось someuser; 03.03.2014 в 13:51.
|
|
|
|
03.03.2014, 17:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от someuser
|
А откуда возьмётся неравномерный износ, если напряжение блоков стабилизируется, ток ограничен защитой, корпус общий (температура примерно одинакова), кондёры снаружи добавлены с 5-кратным запасом по току пульсаций?
|
Да пульсации здесь не причём, для насоса любые "потянут". Вы почему-то ни как не хотите понять простую вещь. Давайте рассмотрим этот момент, на простом примере. У Вас два, стабилизированных по напряжению, преобразователя. Один выдаёт на выходе 300 В, а другой 302 В. Каждый в отдельности будет прекрасно работать, но стоит их соединить параллельно к вдвое большей нагрузке, как сразу начнутся проблемы. Совместное напряжение они будут выдавать 301 В. Но при этом система стабилизации 300 вольтового преобразователя будет считать, что выходное напряжение слишком высокое и начнёт снижать величину выходного тока до нуля. А у второго преобразователя, эта система будет считать, что выходное напряжение слишком мало, и будет увеличивать ток, до тех пор, пока не сработает защита по току.
Дело в том, что двух абсолютно идентичных преобразователей, подобрать невозможно. Даже для того, чтобы найти два одинаковых резистора, приходится перебирать их сотню, и то абсолютно одинаковых, не найти. В этом примере я попытался пояснить, что работа на общую DC-DC сеть, не такая уж и простая задача. Кстати разница выходных напряжений взята условно. Этот эффект будет наблюдаться, даже при разнице в 5 мВ, всё будет зависеть от чувствительности системы стабилизации.
В таком случае весьма желательно применять единую, для всех преобразователей, систему управления (стабилизации).
Последний раз редактировалось KREN; 03.03.2014 в 17:57.
|
|
|
|
03.03.2014, 22:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь
Сообщение от KREN
|
У Вас два, стабилизированных по напряжению, преобразователя. Один выдаёт на выходе 300 В, а другой 302 В.
|
Ну и что, нагрузка вообще колеблется с частотой 50 Гц и амплитудой 5В (условно).
ШИМы с тактовой частотой 50 кГц уж успеют среагировать на медленные колебания напряжения на килофарадных банках.
Многие готовые DC/DC "кирпичики" сразу допускают параллельную работу без доп. информационных шин между ними. И вряд ли там laser trimmed 0,001% резисторы внутре.
ИМХО самоделкам хватит потактового ограничения тока или мягкой нагрузочной характеристики по напряжению.
Сообщение от KREN
|
В таком случае весьма желательно применять единую, для всех преобразователей, систему управления (стабилизации).
|
Ага, хотел микросхему 4-х канального VRM, но меня авторитеты запинали
Input current is sensed continuously by measuring the voltage across a dedicated current sense resistor or inductor DCR. This current sensing provides precision channel-current balancing, and per-phase overcurrent protection. A separate totalizing current limit function provides overcurrent protection for all the phases combined. This two-stage current protection provides maximum performance and circuit reliability.
Последний раз редактировалось someuser; 03.03.2014 в 22:19.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:47.
|
|