Мои ответы на вопросы [b]AR_Favorit[/b]

[Yuri222]

Странно, а я думал для полупроводников максимальная рабочая температура не более 125 градусов...
Есть некоторые транзисторы, способные выдержать нагрев в 150 градусов, но они достаточно редки.

Недавно обсуждался какой-то IGBT - посмотрел его даташит - там регламентируется его работа при температуре кристалла 175 градусов.
Но - соглашусь с Вами, хотя технологии и позволяют достичь таких рабочих температур диодов и транзисторов, живут они при этом не так долго и счастливо, как если бы их не так греть.

[omercury]

В Вашем случае, это не поможет.
Поскольку отсутствует самый главный модуль.
И что самое обидное, его ни за какие деньги не купишь.

Но работы в этом направлении ведутся...
https://med.vesti.ru/articles/doctor...tatsiya-mozga/

[Yuri222]

Но работы в этом направлении ведутся...

Это ИМХО некорректно.
При такой замене просто человек (как личность) пересаживается из одной машины (оболочки) в другую. Т.е. сама личность не изменяется, а увеличивается комфортность ее проживания.

[j-Roger]

Сможет кто пояснить, плз, почему идет речь о нагреве самой ардуины до 190 градусов?
У ТС что, ардуино примотано изолентой к ТЭНу и задействован внутренний датчик температуры кристалла?

[AR_Favorit]

В моем фене, даже если ошибка рассогласования составляла 170 градусов все 100 секунд, (то есть фен совсем НЕ нагревался), то интегральная составляющая накопилась до значений
1 - с выборкой 1 раз в секунду 170*100*1 = 17000!!!
2 - с выборкой 2 раза в секунду 170*100*2 = 34000!!!

То есть спокойно поместилась бы в двух байтовый регистр!

Ну, строго говоря, 34000 в "двухбайтовый регистр" уже не "помещается", так как интегральная составляющая - величина не беззнаковая, и в 2 байта втискивается от -32768 до +32767. Но это не сильно важно, хотя мимоходом показывает, что ты не мыслишь как программист.

Кого волнует, поместилась бы. Я же и не беспокоился, что она куда-то там не поместится. В твои флоаты много чего поместится. вопрос немного в другом.

Вот накопилась у тебя ошибка рассогласования в эти 17000 или 34000.
И что с ней делает ПИД-алгоритм? Умножает на Ki, котрый у тебя, между прочим, озвучен аж 9.0, и прибавляет полученное к выходному сигналу ПИД. Получаются рассчитанного выходного сигнала аж сотни тыщ, и алгоритм их "обрезает" до максимального значения - 255 в твоем случае, на которых фен жарит 100%.

Температура растет, растет, но пока она не достигла уставки - накопление в интегральной компоненте не уменьшается. Туда же всё время прибавляется текущая ошибка. А она до достижения уставки все время больше нуля.

И вот наступает момент истины, когда температура дошла до значения уставки.

Текущая ошибка - ноль!
Пропорциональная составляющая стала ноль!
Интегральная составляющая по-прежнему сотни тысяч. Фен жарит на 100% за счет нее одной.

Происходит перергулирование. Температура на 0,25 гр.С выше уставки.

Пропорциональная составляющая становится отрицательной, -0,25*30 = -7,5

Интегральная составляющая уменьшается на 0,25*9 - оставаясь все теми же сотнями тысяч, вычитание из которых пропорциональной дела тоже не меняет.

Фен жарит на 100%.

И так продолжается до тех пор, пока эти твои умещающиеся в двухбайтный регистр накопления интегральной ошибки не уйдут. А длиться примерно столько же, сколько был прогрев до точки уставки.

Вот так оно произойдет, если ты решишь "умничать феном" с самого начала нагрева, используя озвученные коэффициенты, а алгоритм не будет ограничивать суммарную величину накопленной интегральной составляющей ошибки на некоторой абсолютной величине, а будет полагаться только на ограничение ее вклада коэффициентом.

А что ты так грубить стал?
Ты хочешь чтобы я опустился до твоего уровня?

Надо же как-то заставить тебя сделать то, что ты вынес в заголовок темы - ответить на вопрос.

До моего уровня тебе надо расти, а не опускаться.

Отвечай на вопрос. Объясни, что делают выделенные жирненьким шрифтом строки, или честно скажи, что для тебя даже тот код, что ты нагуглил и прицепил к своей конструкции - это "тёмный лес".

[AR_Favorit]

Сможет кто пояснить, плз, почему идет речь о нагреве самой ардуины до 190 градусов?

Игра слов. ТС не умеет в иронию, но зато умеет выдавать перлы типа упрека, что несколько литров масла с киловаттным ТЭНом нагреваются до своей не очень высокой рабочей точки медленнее, чем его фен до 300 градусов - из-за недостатков управления этим самым ТЭНом
А после того, как он выразил сие утверждение в фразе типа "моя ардуина греет быстрее твоего навороченного процессора", шутка на эту тему была неизбежной)

[AR_Favorit]

Какова же температура самой ардуины, если она способна прогреть своим "телом" сразу два разнесённых в пространстве объекта??!

Вы еще удивитесь, когда узнаете правду

[omercury]

У ТС что, ардуино примотано изолентой к ТЭНу и задействован внутренний датчик температуры кристалла?

У Меги256х нет внутреннего датчика температуры.
Поэтому и говорю ALEGYR-у : сгорит к зелёной бабушке в таком режиме.

Сможет кто пояснить, плз, почему идет речь о нагреве самой ардуины до 190 градусов?

Ничего не знаю, он сам начал:

А самое забавное, что ардуина греет фен до 190 градусов

в 3D принтере ардуине приходиться греть и экструдер до 220-240 градусов, и стол до 110!

[stalkernet]

Да мужики трава у вас отменная.... забористая.... доеб..сь к флоатам интам. а самую главную ошибку не заметели...

if(outputSum › outMax) outputSum= outMax; //То самое ограничение максимального значения интегральной компоненты
else if(outputSum ‹ outMin) outputSum= outMin;

ето и есть самая главная ошибка. я за такую хуйню перездачу по ТАУ заработал. Потом долго задрачивал препода почему так нельзя. Пока на пальцах, на основе аналогового ПИДа, не обьяснил синтез системы ПИД регулирования. Онто хоть и аналоговый но все равно дискретен по времени.

ПИД регулятор состоит из ДВУХ часатей. Непосредственно вичислителя воздействия в попугаях и преобразователя этих попугаев в мощность. так называемый корректор мощности. И никаких ограничений в вычислителе. если творится така ху..ня значит неправильно выбраны:
1 коэффициенты ПИД
2 неправильно расчитан период реакции системы
3 неправильно идет пересчет попугаев в мощность.

Повторюсь вычислитель ПИД безразмерная величина - тоесть в попугаех. а ваша основная задача правильно привести все измеряемое к единому знаменателю тесть к такту воздействия. и уже на основе этого такта делать расчеты в корректоре мощности. Сокольникова на вас нет.... темболее используется классическая формула....

PS Рекомендую все таки покурить ТАУ от товарища Сокольникова.

[AR_Favorit]

и есть самая главная ошибка. я за такую хуйню перездачу по ТАУ заработал. Потом долго задрачивал препода почему так нельзя. Пока на пальцах, на основе аналогового ПИДа, не обьяснил синтез системы ПИД регулирования. Онто хоть и аналоговый но все равно дискретен по времени.
ПИД регулятор состоит из ДВУХ часатей. Непосредственно вичислителя воздействия в попугаях и преобразователя этих попугаев в мощность. так называемый корректор мощности. И никаких ограничений в вычислителе. если творится така ху..ня значит неправильно выбраны:
1 коэффициенты ПИД
2 неправильно расчитан период реакции системы
3 неправильно идет пересчет попугаев в мощность.

Это все верно, но это теория - а на практике гораздо проще добавить пару общеизвестных "костылей" (типа этого ограничения, или расчета дифференциальной компоненты не по соседним значениям, а по текущему и зафиксированному Х вызовов назад), чем найти установщика, которому удастся объяснить про определение постоянной времени регулирования и т.д.)))