Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 06.03.2011, 02:41   #161
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Сообщение от grafin Посмотреть сообщение
Или одинаково?
Теорнтически - одинаково, т.к. свойства самого кондера не меняются в процессе эксперимента. Все будет зависеть от внешних цепей заряда и разряда.
mvkarp вне форума  
Сказали "Спасибо" mvkarp
kum1953 (06.03.2011)
Непрочитано 06.03.2011, 02:49   #162
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Взгляните на графики. Так происходит разряд заряженного конденсатора и снижение тока в катушке.
За R принимаем некоторую нагрузку, потери в цепи, изменение энергии системы на выполнение внешней работы.
Как видите, графики похожи. Только операнды разные.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan 4.png
Просмотров: 38
Размер:	4.5 Кб
ID:	19405  
mvkarp вне форума  
Сказали "Спасибо" mvkarp
kum1953 (06.03.2011)
Непрочитано 06.03.2011, 02:59   #163
grafin
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
grafin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
При всем этом процессе часть энергии отдается на излучение, на толчок лопасти..
Начинаю подходить к вашей идее, но! Трудно в письме,но попробую. Интуиция меня редко подводит хотя и бывало. Если включить катушку и подвести ротор, то он продвинется вперед, до середины и остановится, т.к. противоположный конец катушки затолкает его назад, но если в этот момент поменять полярность катушки, то его не только не затолкает назад,но еще и пнет в догонку. Правильно? Вот выбрать время смены полярности, чтобы его не тормознуло ближним концом , пока он не получил пинка от дальнего проблемма.Я с этим соглашусь. Со хемой нет.
grafin вне форума  
Сказали "Спасибо" grafin
kum1953 (06.03.2011)
Непрочитано 06.03.2011, 02:59   #164
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Теперь наш случай.
R - все потери в системе, в том числе и на излучение, и на работу по вражению лопасти.
За положительное направление тока в катушке примем направление, показанное на рисунке. Напряжение на конденсаторе измеряем относительно нижнего вывода.

Если бы в системе не было катушки, емкость разряжалась бы как и раньше (пунктирная линия на графике). Но катушка не дает току разряда нарасти мгновенно. Потому график напряжения на конденсаторе имеет такой вид. Забегая вперед, скажу, что это - синусоида. И частота ее равна 2*пи*корень(LC).
Ток в катушке при этом плавно нарастает.
В некоторый момент t1 конденсатор полностью разрядился. Теперь катушка отдает свою энергию обратно в систему. При этом конденсатор заряжается уже в противоположной полярности.
В момент t2 энергия катушки полностью иссякла. Но при этом конденсатор накопил энерги. Теперь он отдает себя в систему. И так далее.
Амплитуда колебаний уменьшается, т.к. есть потери R.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan 5.png
Просмотров: 36
Размер:	5.7 Кб
ID:	19406  
mvkarp вне форума  
Сказали "Спасибо" mvkarp
kum1953 (06.03.2011)
Непрочитано 06.03.2011, 03:07   #165
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Сообщение от grafin Посмотреть сообщение
Вот выбрать время смены полярности, чтобы его не тормознуло ближним концом , пока он не получил пинка
Это трудно сделать. Проще будет начинать толчок при прохождении лопасти над катушкой. При этом лопасть, обладая некоторой массой, т.е. инертностью, должна проскочить тормозящий период и "схватить" только отталкивающий момент.
При недостаточной частоте вращения, т.е. когда лопасть не сможет пройти тормозящий момент системы, она остановится.
mvkarp вне форума  
Сказали "Спасибо" mvkarp
kum1953 (06.03.2011)
Непрочитано 06.03.2011, 03:10   #166
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Сообщение от grafin Посмотреть сообщение
Со хемой нет.
Я и не претендую. Здесь показан только принцип. Ведь у автора ветки нет ничего под рукой, кроме пары тиристоров да катушек от реле. Не буду же я рисовать схему с применением контроллеров или десятко-другого корпусов логики.
mvkarp вне форума  
Сказали "Спасибо" mvkarp
kum1953 (06.03.2011)
Непрочитано 06.03.2011, 03:21   #167
grafin
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
grafin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Как видите, графики похожи. Только операнды разные
Спасибо, это я знаю и понимаю. Только я связываю катушку с магнитным полем (как особым видом материи)"материи сравнительно тяжелой, по сравнению с электрическим зарядом в кондерах. Моя теория ни кем не опровергнута, на практике совпадает с вашей. Ведь нельзя померить массу магнитного поля, потому, что его ни кто напрямую не видел, а электроны вроде можно рассмотреть(не уверен). Потому что магнитное поле более массивное с металлами обращается тяжелей, чем электронам, им металлы дом родной, а уж воздухе да в кондерах летай не хочу. Как вам моя доморощенная теория? Опровергать будете? Спасибо,что дочитали.
grafin вне форума  
Сказали "Спасибо" grafin
kum1953 (06.03.2011)
Непрочитано 06.03.2011, 03:27   #168
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Сообщение от grafin Посмотреть сообщение
Моя теория ни кем не опровергнута, на практике совпадает с вашей.
Это - не моя теория. Ее начинали изучать еще в позапрошлом столетии. И я не собираюсь с ней спорить. Т.к. во всей моей практике она только подтверждалась. А быть Энштейном и перевернуть теорию - извините, мозгов не хватает.
mvkarp вне форума  
Сказали "Спасибо" mvkarp
kum1953 (06.03.2011)
Непрочитано 06.03.2011, 03:31   #169
grafin
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
grafin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
В некоторый момент t1 конденсатор полностью разрядился. Теперь катушка отдает свою энергию обратно в систему. При этом конденсатор заряжается уже в противоположной полярности.
В момент t2 энергия катушки полностью иссякла. Но при этом конденсатор накопил энерги. Теперь он отдает себя в систему. И так далее.
Амплитуда колебаний уменьшается, т.к. есть потери R.
Вы меня не поняли, с идеей согласен,рабочая, не уверен (пока), что выключатель сопротивления нагрузки,слева от сопротивления на рисунке с графиками сработает, ну не работает он у меня в голове (из-за не совпадения вглядов по поводу самоиндукции) буду читать и делать опыты.
grafin вне форума  
Сказали "Спасибо" grafin
kum1953 (06.03.2011)
Непрочитано 06.03.2011, 03:36   #170
grafin
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
grafin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Генератор включает тиристор

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
Это - не моя теория. Ее начинали изучать еще в позапрошлом столетии. И я не собираюсь с ней спорить.
Нет,но практике же совпадает. Тогда о чем спорить? Я конечно жалею, что академиев не кончал, но живу ведь и не полохо, видел бичующих академиков.
grafin вне форума  
Сказали "Спасибо" grafin
kum1953 (06.03.2011)
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Генератор стабильного тока foma24 Электроника - это просто 4 02.01.2011 23:47
Генератор ВЧ Flash.#13 Электроника - это просто 1 13.07.2010 16:19
PIC внутренний генератор otest Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 51 17.12.2009 00:41
Нужен: атмел для (генератор + АЦП + ОЗУ) ramilkazus Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 15.12.2009 15:26
Генератор с множеством синхронизированных выходов nikuzkin Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 27.10.2009 13:36


Часовой пояс GMT +4, время: 03:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot