NEW Собираем умный дом на базе PIC

[kittec]

Тема должна быть перемещена в Отвлекитесь, эмбеддеры! . Я не вижу здесь не NEW не PIC. А там можно и управление силой мысли обсудить.

[debager]

Господа, с 2003 года начал строить свой умный дом. все делал сам: контроллеры, протоколы, и прочее. Как всегда на стадии идеи их столько приходит в голову что это захватывает и думаешь как классно будет когда все это реализуешь.
Придумал начальный проект, реализовал, и обнаружил кучу глюков. Это охладило пыл. Потом другие проекты были, но вновь умный дом захватил мозг. И так долго-долго. Настроение то есть то нет. Когда не получается, то и продолжать не хочется. Проект был для себя, поэтому был не приоритетным по времени. В общем в 2009 году я все-таки добил до ума и получил удовольствие от того что наконец-то долгострой увидел свет в конце
Теперь без лирики. То что я закладывал в проект и реализовал явилось совершенно бесполезным. И пользуюсь только частью функционала. Причем за эти 7 лет многое менялось в оборудовании, так что переделывал 3 раза.
Дам совет (все равно никто их не слушает) такой: оценить для себя важность каждой функции и потом спросите у стороннего человека его оценку. То что захватывает сначала, потом так никогда и не используется. И наоборот.
Вот, например, голосовое управление чем-то. Да, круто, когда смотришь фильмы, но реалии таковы что это только впечатлит вашу девушку, когда в тишине вы скажете "СВЕТ" и он загорится. А если будет играть музыка, то свет может и не включиться. Меня до сих пор улыбают люди которые идут и разговаривают сами с собой. Ах, это они через гарнитуру общаюся с другом Со светом тоже также. Смотришь телевизор и говоришь "СВЕТ", и так несколько раз. А света нет.
Если вам таки нужна эта функция, то как быть с другой комнатой? Там надо ставить отдельный комп с микрофоном или же в центральный комп вставлять кучу звукашек и писать софт который определяет с какой звукашки пришла команда? Я тоже думал над этим но отказался.
Далее вопрос управления светом, вентиляторами. Для этого надо чтобы стояли симисторы в цепят управления. Глупо ставить реле которые щелкают. А то как в лифте будет или релейном зале Итак симисторы будут подключены в цепь лампы. Всегда. не будет видимого разрыва цепи. Это вообще опасно, не по ТБ. Потом надо решить вопрос включения как клавишей выключателя, так и по голосу или движению. То есть все должно управляться независимо. Также вопрос места установки всего этого. Если не долбить стены при ремонте, то тогда размещаем блок управления в выключателе или в люстре и по существующим проводам или эфиру передавать команды. А где брать фазу? Выключатель стоит в разрыве и мало у кого есть в выключателе и ноль и фаза. Потом все это опасно. Перегреется симистор если лампу воткнете мощную, а симистор без радиатора. Загорится... неприятно.
Без снабберной цепочки симистор будет шалить при помехах и моргать лампой. Или вы уедете в отпуск, а вдруг симистор сгорит и лампа будет гореть до вашего приезда. хорошо если без последствий.
Теперь о датчиках. Ну герконы, кнопки это поянтно. Датчик затопления или наличия воды в туалете или кухне. Тут заботясь о том что может это все пробить на фазу ставим блок на батарейках (есть готовые) и потом через оптрон передаем в нашу систему.
Датчики движения на пироэлементе. Хорошо по нему включать свет там где вы всегда двигаетесь. А если это туалет, зал и прочее, то он не поможет. Только и будете дергать телом чтобы свет включился снова.
Емкостной датчик присутствия. Эта штука требует настройки. хотя все будет зависеть от самого датчика.
Всякие смывалки туалетные, автоматические краны это классно. Так и не нашел у себя для попробовать. Дорогие к тому же. Но лично я не рискну поставить такой кран дома пока не пройдет испытания. Может клапан у него открыться и вода пойдет. А меня дома нету. Хорошо если канализация отводит, а засор и вода пошла через и к соседям...
Управление бытовой аппаратурой. Можно сделать ИК прожектор в каждой комнате и универсальный пульт, с которого будет выбирать чем вы хотите управлять. Он передает по радиоканалу команды в центральный компьтер, а тот включает соответствующий ИК прожектор и передает соответствующую команду. Тут надо пульт с индикатором чтобы было удобно или применить телефон и bluetooth например или прочей коммуникацией типа Wi-Fi. Но тоже не особо удобно. надо помнить где что. На ощупь с большими тренировками только сделаешь. Да и уже не бросишь этот пульт со всего размаха - жалко будет
Телемеханика. Например управления кранами подачи водопроводной воды от стояка в квартиру и клапан закрытия канализационной трубы (если фекалии вдруг решат посетить вашу квартиру из трубы). Тут придется кулибинствовать. Ибо готовые решения не бытовые и дорогие. А кулибинство (по-крайней мере мое в плане механики) это некрасиво, не эстетично. Ведь если это не закрыть, то будет бросаться в глаза.
Охрана. Не рекомендую ставить на квартиру где деньги лежать и важные документы ставить электрозамок. Ведь что можете открыть вы, то сможет и другой. Уж ни в коем случае не применять для открытия двери автомобильную охранку на 433 МГц. Таблетки далласа, RFID таблетки, карты это все просто копируется за 50 руб. Если применять сканирование отпечатка пальца, то датчик загрязнится и вы сами не попадете домой. Можно только контролировать, но не управлять такой ответственной системой.

Если вы, как и я, решили делать все сами, все протоколы, то это не так просто. Чем больше я писал программ, тем больше понимал свою тупость. Бывает так заклинит что... А потом пройдет время и понимаешь как был не прав.
Из опыта: PowerLine технология (X-10) у меня не прокатила. Ибо столько много потребителей которые глушат сигнал, что работает система когда только отключен вводной автомат и выключены все (именно все) потребители в моей квартире. Может готовые устройства работают, но я собирал сам на TDA5055.
Трансиверы на 433МГц тоже меня не впечатлили. Дальность в пределах квартиры никакая, куча помех, и, следовательно, меееедленная скорость передачи, большие задержки управления. Опять же я не применял сложных протоколов, т.к. не умею и времени не было на изучение.

В моей системе нет компьютера. он много потребляет. Отказался от него сразу. А вообще что касается реализации, то это фантазия каждого. Мне вот было так оптимальнее, а кому то по-другому. 2 года работает без сбоев и это меня устраивает. Выбор элементной базы это кто что смог достать. Но придерживался минимизации номенклатуры.

В общем долго молчал, и вот сказал, от души. Надеюсь чем то смог помочь. Удачи в конструировании!!!

Да все по делу подумаю.

[debager]

SasaVitebsk, ничего трудного нету! И наши подходы как раз не баловство. Вы видели протокол X-10? Неужели вы не сможете сделать? Если подумать, то все логично. Не надо для этого быть профессором.
...Только при включенном газе вы не смогли бы уйти из квартиры. умный дом бы "не выпустил". И только когда вы все выключили, вот тогда счастливого пути!

Вижу часто призывы "а давайте сделаем умный дом, присоединяйтесь..." А все же просто. Берешь ставишь себе тех задание расчитывая свои возможности и в путь! Никто не сделает лучше вас. Ведь даже виндоуз каждый настраивает под себя. Обои ставит, звуки и прочее. Поэтому когда делаешь сам, то так как тебе надо. Это если руки есть там где надо.
И ведь все просто получается. и плюсы есть. изучаешь по ходу всякие протоколы типа RS-232, 485, 1-wire, стек TCP/IP и прочее. И у тебя уже есть наработки на другие проекты. Это самообразование!
А купить готовое и включить тут мозга не надо так много.
То что показывают по каналам типа Дискавери, то это же шоу. А если говорим про науку, то давно уже все это есть. Но дорого, и опять же, заточено под того кто это разрабатывал. Возможно для Вас это тоже подойдет, но не факт.
Для себя понял что не надо ставить сверхзадач. Надо разбить задачу на мелкие и потом собрать воедино. Да, с первого раза не прокатит, со второго или с третьего прокатит. Зато вы поймете что и как лучше. А взять готовые решения и повторить - тут много ума не надо. Тогда проще накопить денег и купить.
Ну а если все-таки хочется руками сделать, то возьмите например ванну или туалет и сделайте в них умное освещение, умное проветривание, датчики утечки и выведите данные просто на COM порт компа. Также управление освещением и вентиляторами через тот же порт. Ну и зарезервируйте порты для умных кранов, например. И это будет ваш старт. Как доведете до того как вы хотели это сделать, то можно думать про коммуникации и прочем. А сразу решить в совокупности все - это не реально (по-крайней мере для меня, никого не хочу обидеть)

Вот у меня такие же мысли как ни будь с духом соберусь и изложу.
Я тоже делаю определенный задел в конструкции

[aleksandr-zh]

всё таки, прошу прощения, давайте определимся с двумя критериями:
1. что оно должно делать
2. исполнительные устройства

ну, и основа: безопасность и простота применения

в газовый котел не полезешь- и газовики, и пожарные вздрючат и будут отчасти правы
везде задвижек не натыкаешь: и дорого, и сами могут быть источником проблем

[debager]

Предлагаю на этом обсуждение идей остановить.
И предлагать практические примеры реализации узлов .
Трудно удерживать смысл постов стало много.
Попробую с выдержками по постам изложить свое видение.

[aleksandr-zh]

у меня есть готовые диммер на 8 уровней яркости (можно увеличить), розетка на 2 канала (вкл\откл 2 шт, или переключать), управление мотором (или двумя, смотря как записать)
вот только закончил.
хочу сделать датчики температуры для управления котлом отопления (в котел не полезу, управлять насосом воды в системе) и пару датчиков тока (в той же розетке)
Всё думаю вывести на мобилу (по АТ командам)
делаю для души больше, чем для реального применения

[eleg77]

у меня стоит на даче и дома PLC OMRON прад везде тянул провода
(после того как во время грозы пропала связь по RS-485 с сараем )
приводы исполнительных механизмов -использовал моторчики дворников от жигулей
силовая электроника оптосимисторы да и напряжение снимаеться почти со всего когда меня нет
начал возиться со скадой чтоб квартира с дачей общались и время кончилось ждем зимы
и вообщето умный дом экономит процентов 10-20 электроэнергии и дет 30-40 газа
прад и сам жрет 5 квт в месяц ,но хоть на даче солнечная батарея висит
а к котлу я вместо термостата подключился
а на водяной счетчик поставил датчик холла ,на электро фотодатчик на дверке закрепил,
на газовом вообще лазерный пришлось ставить
на батареях шаговые моторчики от принтера крутят вентили прад очень редко не чаще раз в час и опр. число шагов кондиционер распределяю воздуховодами с шиберами по комнатам (на шаговиках) прад все задумки не доделал ,а шкаф 0.5х0.5х2метра

[debager]

Попробую с выдержками по постам изложить свое видение
trampampusha
Простой пример с жалюзями на окнах.
Для чего они нужны? Чтобы оградить личную жизнь обитателей от внешнего взора.
Т.е. по большому счету они должны закрываться когда начинает темнеть и открываться, когда светает.
Нужно ли для этого задействовать кучу электроники, ставить сетевой процессор, протягивать сеть и питание, писать программу под девай и т.д. и т.п.?
--согласен модуль должен быть отдельным но не согласен что он не должен вообще управляться из вне умный дом должен знать открыты ли жалюзи даже если модуль автономно принял решение.
--Медицинские аспекты очень ответственные вообще не планирую реализовывать .
Регулировать свет в режиме RGB тоже считаю баловством.
И как же это умный дом будет знать, что сейчас Вы хотите иметь больше оттенок желтого, а через час Вам уже хочется синего?
-- регулировать руками или авто режим плавного скроллинга оттенка и не больше.

откомпиленными хексами народ кормить некрасиво, тем более - умный дом - дело кастомное.
ИМХО, без исходников - прожект – фуфло

--С начало исходники хотел вкладывать потом понял не стоит давать болтунам языки чесать исходники буду давать тем кто будет участвовать в разработке программной или аппаратной части или поделится своими уникальными разработками.
Стоит обсудить следующее - система будет централизованная или распределенная. Т.е. Нажатая кнопка отсылает команду центральному модулю, а он уже конкретному исполнительному модулю. Или нажатая кнопка отсылает команду по шине, а каждый модуль сам анализирует его это команда или не его. Обе схемы имеют право на жизнь.

-- очень важный момент здесь я буду придерживаться принципа групповых политик WINDOWS суть их такова каждый модуль автономен и в праве сам принять решение
но его правила имеют самый низкий приоритет выше них находятся правела домена которым он подчиняется до тех пор пока это правело не удалено на сервере (главном контроллере ) .Правила действуют даже если сервер выключен только если после очередной волны эволюции придет пустое правело то начнет действовать правело модуля.

Еще. Я у себя использую 485 шину. Как на Ваш взгляд имеет смысл использовать какую то другую физику?
Для передачи команд управления вполне хватает. А если захочется в будущем по этой же среде видео для мультирума прогнать, то уже мало будет. Какие есть доступные альтернативы?
-- я не буду использовать проводную шину причины очевидны (тянуть провода везде это слишком) скорость большая не нужна для команд для видео и других потоков стандартная разводка UTP-4 у меня уже заложена.
--Управление голосом это пока бред кричать ночью свет включись это идиотизм реализован не будет.

-- управление светом больная тема как найти пульт в темноте тип
я решил так у меня везде светодиодное освещение +RGB +лампы на краях
(для ясности зал многоуровневый гипсокартон с овальным вырезом в центре комнаты белый свет светодиодов за гипсокартоном и светильники RGB по краю овала из них 4 гологенки на 220в ) так вот выключатель на стене включает только гологенки остальное умный дом.
--удаленное управление вопрос сложный и опасный будет решаться средствами LINUX для этого был бы идеален Андроид он сетевым рожден но пока не безопасен но со временем вылечат. Sms да здорово но не удобно без нормальной графики, тут Андроид лучшее решение я буду стараться решить именно на нем.
--Безопасность и беспроводной протокол важные вопросы модули которые применил я MIWI имеют стойкое шифрование контроль целостности позволяют охватить большую территорию главное не совместимы с WIFI по частотам а значит умельцы не будут оттачивать от скуки мастерство взлома а это очень серьезная защита для данного проекта это основной протокол я считаю его достаточным .
и с тех пор я так решил: если что-то решаемо триггером и пятком транзисторов, то так оно и будет!
-- Поддержу по этой причине не ставлю симисторы.

--Другие протоколы X-10 и тому подобное могут быть поддержаны через TCP/IP адапторов полно тут нам поможет LINUX или Андроид
Всякие смывалки туалетные, автоматические краны это классно
--Да классно но они работают самостоятельно и управлять ими не зачем

Охрана. Не рекомендую ставить на квартиру где деньги лежать и важные документы ставить электрозамок. Ведь что можете открыть вы, то сможет и другой. Уж ни в коем случае не применять для открытия двери автомобильную охранку на 433 МГц. Таблетки далласа, RFID таблетки, карты это все просто копируется за 50 руб. Если применять сканирование отпечатка пальца, то датчик загрязнится и вы сами не попадете домой. Можно только контролировать, но не управлять такой ответственной системой

-- не согласен по вопросу надежности RFID это одно из надежных решений во первых считыватель может находится за стеной во вторых считыватели с обратной связью не скопировать они отвечают только поле посылки на них правильного кода
Теперь LINUX для чего сервер
--Я с LINUX уже год дружу и я вам скажу не на радуюсь здесь постить не буду а по делу вот что я реализую причем у меня все это налажено просто используется по частям
во первых захват потока с IP камеры и сохранение или ретрансляция потока
IP телевидение или вещание из файла на любой адрес в том числе и широковещательный, синтез голоса очень неплохого качества FRIWALL NAT АНТИВИРУС И ТАК ДАЛЕЕ САМО САБОЙ ,удаленный рабочий стол , удаленный запуск приложения через SSH думаю возможна даже на Андроид .
И того что я планирую получить от LINUX server (сервер у меня подключен к TV 42” через HDMI) по команде от котроллера через удаленное подключение SSH он выводит на экран фильм или ТВ канал он узнает погоду у гидро мета и сообщает через систему оповещения также сообщает о всех критических события умного дома подключает интернет радио на оповещение читает почту если надо выводит камеру со звуком домофона как на телек так и на андроид по желанию может сообщать о температуре проца или улицы сетевой атаке и загрузки процессора .
Писать видео по тревоге и многое другое что не буду реализовывать сейчас .
Ps Это далеко не все мои задумки но писать больше нету сил
!!!

[sedix]

товарищи промелькнула как то строчка, про то что за пределами нашей родины, немного по другому пути идут...
а именно сначала придумали протокол. и как я понял их несколько
есть ли спецификация на них?
дак может все наши самоделки подтянуть до их стандарта, тогда можешь сам делать, а че не выходит купить готовое.

просто почему мы всегда хотим изобрести велосипед, вместо того что бы сделать что то стандартизированное?

[aleksandr-zh]

нет стандарта: я в этой теме почти год
Точнее, есть стандарты дэ-факто от крупных производителей.
Если у них вначале рисуют "а я хочу это и это", то у нас "мы предлагаем вам это и это"
Согласитель - разные это подходы.
У нас обычно монтаж делают сами же разработчики и иже с ними, так как на месте подгоняют и подтачивают бАльшим напильником - всё индивидуально