Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 18.10.2007, 11:02  
pinco
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
pinco на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от krian
Господа! Предлагаю снова вернуться к теме! Я вот отметил - как только появляется многосторонний Pinco, разговор уходит в другую плоскость на "лирические темы". Кажись на electronix.ru была тема "Как работать с заказчиком". Там много дельных советов и рекомендаций, включая выдержки из правильных договоров ...
Спасибо , спасибо krian , сходил на electronix.ru сайт , но как-то сразу эту тему не обнаружил - можете дать точную ссылку туда - хотелось бы узнать и что там люди думают по поводу заказчиков ?
Реклама:
pinco вне форума  
Непрочитано 18.10.2007, 13:08  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от NemoCut32
Прошу прощения, но о каких потерях идёт речь? Возмите усилитель класса D или преобразователь для матора - в чистом виде спектральный максимум у Вас лежит на частоте преобразования и именно его и срезает ФНЧ. Откуда тогда КПД до 98%, а? Дело в том, что ФНЧ не должен гасить ВЧ составляющие на резисторе (в лучшем случае на радиочастотах для снижения ЭМИ), а запасать и использовать их в реактивных нагрузках: конденсатор (по напряжению) и индуктивность (по току). А фильтры по возможности должны быть резонансными - это ещё лучше, но если даже частота резонанса в несколько раз выше то это не беда. Предположим Вы через индуктивность импульсами заряжаете конденсатор, при этом вся энергия (за исключением потерь на проводах и в ЭМИ) в конце концов перекачается в конденсатор, который в конечном итоге благополучно отдаст её в нагрузку. Если нагрузки нет, то максимум потери будет перезаряд конденсатора запериод 50Гц, а не 20кГц. Поэтому не стоит мыслить фурье рядами и спектральными плотностями сигнала. Или я чё-то не пойму. Объясните тогда мне куда в такой схеме денется энергия - что будет греться?
Хоть Вы и путано говорите, но мысль понятна. Счас наведем порядок
"Мыслить Фурье рядами" можно, если это делать правильно. Спектральный состав
сохраняется только в линейных цепях, в нелинейных - возможно ПРЕОБРАЗОВАНИЕ спектра.
(выпрямитель (детектор), умножитель частоты. генератор).
В случае заряда конденсатора через индуктивность Вы однозначно правы: если
ключи будут идеальные (транзистор и диод, или - два транзистора), то кпд зарядки
будет ок. 100%. Здесь происходит преобразование гармоник в постоянную составляющую.
Особенно наглядно это видно, если есть ключевой транзистор и диод. Транзистор гонит
гармоники (вместе с постоянной составляющей), а диод их выпрямляет (а кпд выпрямителя
с идеальными диодами тоже ведь будет ок 100%, хотя 50 гц превращается в постоянный ток).
Если два транзистора - то один из них можно считать генератором (ШИМ), а
второй - синхронным детектором. Таким образом получается преобразование одного постоянного
тока в другой (через переменный) без потерь.
Теперь - усилитель класса D с чисто активной нагрузкой. Здесь все понятно: гармоники
потребляются лампочкой так же, как и основная частота. Нет нужды в фильтре НЧ. И нет потерь.
Усилитель класса D - двигатель переменного тока. Гармоники не создают вращающего момента
(вернее, он равен нулю в среднем за оборот ротора), но будут ПОТРЕБЛЯТЬСЯ им и
мотор будет греться. Т.е будут потери.
Усилитель класса D - фильтр НЧ -двигатель переменного тока. ФНЧ пропускает только
основную частоту и не пропускает гармоники (Вы сказали наоборот, но наверное, ошиблись).
Усилитель остался без нагрузки по ВЧ гармоникам. Т.е. напряжение прямоугольное (с ВЧ
составляющей), а ток - синусоидальный 50 гц. Формально (с идеальными ключами) потерь нет,
но реально они будут. Транзисторы перестанут работать в чисто ключевом режиме, потому
что через них будет течь ток тогда, когда им полагается быть закрытыми. И будет
напряжение на них тогда, когда им полагается быть открытыми. И мощность (может,
не вся, но часть) гармоник станет выделяться в усилителе. Т.е мощность ВЧ составляющих
лучше бы потребить от усилителя, но вернуть "взад".
Вот, так я вижу.
vouk вне форума  
Непрочитано 18.10.2007, 14:50  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Транзисторы перестанут работать в чисто ключевом режиме, потому
что через них будет течь ток тогда, когда им полагается быть закрытыми


не совсем так

работать будут в ключевом режиме как и раньше,но
просто ток через них будет течь в другую сторону,
что в принципе не важно особенно для полевых транзисторов(и диоды в них живут)
frend вне форума  
Непрочитано 18.10.2007, 18:11  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от frend
Транзисторы перестанут работать в чисто ключевом режиме, потому
что через них будет течь ток тогда, когда им полагается быть закрытыми


не совсем так

работать будут в ключевом режиме как и раньше,но
просто ток через них будет течь в другую сторону,
что в принципе не важно особенно для полевых транзисторов(и диоды в них живут)
Я тут подумал... Ну да, если ФНЧ с дросселя начинается, то все можно организовать правильно и потерь не будет (нужно только, чтобы ток дросселя через что-то замыкался, пока транзистор закрыт).
А если с конденсатора (выше кто-то говорил, что ставил конденсатор параллельно мотору, питаемому прямоугольным напряжением), то - будет.
В терминах "гармоник" это означает, что в первом случае усилитель не нагружен по ним, а во втором - что он закорочен.
vouk писал:
Цитата:
Усилитель остался без нагрузки по ВЧ гармоникам. Т.е. напряжение прямоугольное (с ВЧ
составляющей), а ток - синусоидальный 50 гц. Формально (с идеальными ключами) потерь нет,
но реально они будут. Транзисторы перестанут работать в чисто ключевом режиме, потому
что через них будет течь ток тогда, когда им полагается быть закрытыми...
Это неправильно. Если без нагрузки, то ток будет течь тогда, когда надо.
vouk вне форума  
Непрочитано 19.10.2007, 09:04  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Я тут подумал... Ну да, если ФНЧ с дросселя начинается, то все можно организовать правильно и потерь не будет (нужно только, чтобы ток дросселя через что-то замыкался, пока транзистор закрыт).


в UPSах все так и сделано, токи могут свободно возвращаться в истогник питания( через полевики и их диоды)
frend вне форума  
Непрочитано 19.10.2007, 09:46  
tele_puz
Прописка
 
Аватар для tele_puz
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 22 сообщении(ях)
tele_puz на пути к лучшему
По умолчанию

Хочу напомнить о старой идее регулятора переменного тока. Называется "магнитный усилитель". Иногда очень выручает. И надежнее всякой новомодной электроники. А китайские трансформаторы для него копейки стоят.
tele_puz вне форума  
Непрочитано 19.10.2007, 10:28  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tele_puz
Хочу напомнить о старой идее регулятора переменного тока. Называется "магнитный усилитель". Иногда очень выручает. И надежнее всякой новомодной электроники. А китайские трансформаторы для него копейки стоят.
на 20 Вт да,
а на киловатт придется самому пыхтеть
frend вне форума  
Непрочитано 19.10.2007, 12:39  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tele_puz
Хочу напомнить о старой идее регулятора переменного тока. Называется "магнитный усилитель". Иногда очень выручает. И надежнее всякой новомодной электроники. А китайские трансформаторы для него копейки стоят.
Вас не затруднит с этого места поподробнее?!! Я тут покопался в Гуглах, немного разобрался с принципом работы, но вот переход к работоспособной схеме для меня трудноват. В чем его преимущества и недостатки - ведь почему-то он широко не применяется?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 19.10.2007, 14:33  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Falconist
Сообщение от tele_puz
Хочу напомнить о старой идее регулятора переменного тока. Называется "магнитный усилитель". Иногда очень выручает. И надежнее всякой новомодной электроники. А китайские трансформаторы для него копейки стоят.
Вас не затруднит с этого места поподробнее?!! Я тут покопался в Гуглах, немного разобрался с принципом работы, но вот переход к работоспособной схеме для меня трудноват. В чем его преимущества и недостатки - ведь почему-то он широко не применяется?
Недостатки: много железа. Много меди. Нетехнологичность производства.
Чтобы ничего не мотать, я делал простейший МУ из двух одинаковых силовых трансформаторов. Две одноименных обмотки двух трансов соединяем последовательно. Пару других - тоже последовательно, но встречно (если у первой пары "начало с концом", то у второй - "начало с началом". Получаем две пары концов: одна пара - это управляющая катушка (подмагничивания), другая - включается последовательно с нагрузкой (все равно какая). Встречное включение обмоток нужно, чтобы от тока в цепи нагрузки ничего не наводилось в цепи управления.
Вопрос о том, какие брать обмотки, решается исходя из того, какое напряжение Вы хотите "посадить" на регулирующем элементе (как на транзисторе в последовательной схеме). Например, Вы хотите регулировать вых. напряжение в диапазоне 190-220 в, значит нужно соединять 15-вольтовые обмотки.
Количество витков в обмотке управления непринципиально: чем больше витков, тем меньше нужен (постоянный) ток управления. Транзистор не забыть зашунтировать диодом.
Я брал две 24в обмотки для включения последовательно с нагрузкой, сетевые обмотки - для подмагничивания.
Естественно, в такой схеме регулируем только в меньшую (от 220 в) сторону.
PS. Обмотки в паре могут соединяться и параллельно, главное - не запутаться с концами.
vouk вне форума  
Непрочитано 20.10.2007, 01:06  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый vouk,

большое спасило за информацию. Потихоньку что-то начинает проясняться. Не будете сильно ворчать, если я еще маненько поспрощаю?

1. Если взять "сетевые" обмотки со средней точкой и включить их автотрансформатором, то получается, можно будет "выпрыгивать" и за пределы 220 в? И, если так, то как включать такое "чудо"?
2. Чем питать обмотки "подмагничивания" - с отдельного трансформатора с выпрямителем?
3. Если я правильно понял, для подмагничивания используется стабилизатор тока?

Есть еще вопросы, но потом, по ходу уяснения (моего )
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор сетевого напряжения 220 В Falconist Источники питания и свет 37 12.08.2011 06:32
Стабилизатор напряжения "наоборот" gikart Источники питания и свет 29 08.03.2011 14:37
Подскажите стабилизатор напряжения на 5В с минимальными потерями incm Источники питания и свет 2 21.06.2010 16:03
Транзисторный стабилизатор напряжения yellow87 Источники питания и свет 27 17.02.2010 00:52
Стабилизатор сетевого напряжения 220 В Falconist Источники питания и свет 21 23.09.2007 21:28


Часовой пояс GMT +4, время: 21:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot