Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
03.09.2022, 13:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
genao, Попробуйте сделать развёртку этой схемы методами ТОЭ, до пенсии будете делать?
|
Во первых, даже не собираюсь, так как эта схема имеет вид только принципиальной схемы, где параметры транзисторов и паразитных элементов для меня неизвестны.
Во вторых, если будет неисправность внутри этой схемы, то паяльником внутрь не залезешь
В третьих, нет целесообразности вручную это делать, так как есть программы моделирования, при условии если будут известны параметры транзисторов и паразитных элементов.
В четвертых, это займет мое свободное время, в пределах 3х-5ти вечеров прикидочных ручных расчетов, с подстановкой гипотетических параметров элементов, без учета АЧХ и ФЧХ, анализа КНИ и паразитных элементов, определения устойчивости.
Сообщение от Квинт
|
У меня МЕЧТА есть разобрать до "винтиков" этот усь и собрать его???
|
Мой подход к этому усю
Собрать данный усь на макетке, при этом поставить джампера между каскадами, джамперами по питанию каскадов.
Далее - мультиметр, осциллограф, генератор НЧ. Журнал с кучей копий схемы с нанесением на них результатов измерений поузловых экспериментов, соображений, записей ошибок и успехов.
Это намного продуктивней для усвоения теоретического материала, поскольку фактические данные быстро разоблачают теоретические заблуждения. То есть сделал расчет - тут же проверил.
Да и еще, данная схема уся до косточек разобрана на многих аудиорадиофильских сайтах.
просто возьмите в правило - записывать и зарисовывать в бумажном варианте, например в тетради формата А4 все элементы разбора и пробовать самому повторить разбор на бумаге.
А ваш подход мозгодолбления в голове - малопродуктивен.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 03.09.2022 в 13:36.
|
|
|
|
03.09.2022, 13:56
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт, ну если Вы так против ТОЭ - учите *spice языки, устанавливайте симуляторы, проверяйте в них модели нужных Вам элементов, собирайте свою схему и смотрите на ее поведение при условии контроля вносимых изменений на предмет нахождения в допустимых пределах…
Симулятор таки будет в этой ситуации знающим ТОЭ контроллером…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
03.09.2022, 14:00
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
ТОЭ...ТОЭ...
Смотрите ааанализ...
Диффкаскадом мы напрягались, старались, извращались используя кучу источников тока для стабилизации режима работы, применяли теже источники тока в виде динамической нагрузки и всё ради того что бы сигнал был кааак можно чистым, максимально избавленным от помех, искаженией...
Иии тут...
Херак на тебе... Все наши старания сливаются в унитаз...
Ток покоя к16 168нА эт чо блин такое???
Ели приоткрыли его, рабочая точка находится близко к отсечки при входном сигнале каскад нацепляет херову кучу искажений, это как блин?
Не какое ТОЭ не поможет тут с таким непонятным действием почему рабочая точка не задрана выше на выходной характеристике чтобы избежать искажений???
А вы про какое-то ТОЭ говорите???
|
|
|
|
03.09.2022, 14:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,865
Сказал спасибо: 755
Сказали Спасибо 3,932 раз(а) в 2,801 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт,
вот режимы этого усилителя. Его выходная мощность ‹95 Вт на 10 кГц.
Посмотрите первые три гармоники и коэффициент гармоник, которые я вывел. Ограничение наступает очень быстро. Этот усилитель обсуждался ранее. Правда выходные транзисторы были с буквой А, но я заменил на С. Они 100 вольтовые, что излишне.
Кроме усилителя нужен качественный источник питания. И входной сигнал почти до 0.7 В.
Последний раз редактировалось bordodynov; 03.09.2022 в 14:40.
|
|
|
|
03.09.2022, 14:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
Ток покоя к16 168нА эт чо блин такое???
|
Чо, опять слепота поразила?
168нА это ток базы Q16, а коллекторный ток Q16 не отображен, да и коллекторный ток Q17 также неизвестен (автор симуляции неудачно указал)
Сообщение от Квинт
|
пару десятков страниц назад я пытался тут вопрос задать по эквивалентным генераторам
|
Ну я лично вам уже не помню в какой теме наглядно показывал как и где используется этот метод, видать только надуманные отзывы про метод запомнили
Для повторения
Цитата:
|
Метод эквивалентного генератора, основанный на теореме об активном двухполюснике (называемой также теоремой Гельмгольца-Тевенена), позволяет достаточно просто определить ток в одной (представляющей интерес при анализе) ветви сложной линейной схемы, не находя токи в остальных ветвях. Применение данного метода особенно эффективно, когда требуется определить значения тока в некоторой ветви для различных значений сопротивления в этой ветви в то время, как в остальной схеме сопротивления, а также ЭДС и токи источников постоянны.
|
https://www.ups-info.ru/for_partners...2%D1%8F%D1%85.
Сообщение от Квинт
|
А в электронике надо маштабней думать и ТОЭ надо знать чисто номинально...
|
Ну а кто вас за масштабную задницу держит? ТОЭ - это основы, типа как таблица умножения и правила правописания. Это грамота. Научились читать и писать - можете развиваться, изучая, записывая изученное, фиксируя результаты ваших изысканий.
Наука про электронику - имеет очень много разделов. Изучайте!
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
03.09.2022, 14:27
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт, пока у Вас ну никаких доказательств Ваших утверждений, кроме набора каши и букв от ее бурления…
Или достоверные расчеты, или достоверную симуляцию, или достоверные измерения на реальной схеме…
Пока все Ваши всплески активности разбивались о Ваши же неправильные трактовки происходящего, которые вытекают из полного отсутствия в каше систематических знаний предмета…
Обсуждаемая схема выпускается с небольшими модификациями уже ≈54 года! С описанной Вами проблемой какая часть устройств во всем мире не стала бы работать? Тут простая логика здравого смысла должна подсказать что в Вашей каше что-то не так с выводами из наблюдаемого…
А вот обычный себе LTSpice (с систематическим изучением использования и языка) дал бы Вам сразу все ответы, но тут опять каша мешает…
У большой части людей абстрактное мышление и/или количество связных одновременных абстракций имеет очень низкий порог - это начинается с детства, когда закладываются основы мышления, потом уже значимо не исправить… Вам просто не повезло с детства и Вы очень давно копите кашу без ее систематизации, не научившись пользоваться учебниками и справочниками, не получив навыка анализа и недоверия к своим выводам,…
У Вас даже с усвоением правил форума и навыков работы с клавиатурой смартфона на форуме все еще проблемы, а Вы про транзисторы…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 03.09.2022 в 15:48.
|
|
|
|
03.09.2022, 14:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
genao, ааа базовый ток к16 это сумма токов, 168нА + коллекторный ток к17 так что ли?
mike-y-k, к цели надо двигаться из любого положения стоя, на корачках и ползком... Внешние разрушители цели при этом не учитываются. Про стойкость характера и стрессоустойчивость не, не слышали...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 03.09.2022 в 15:49.
Причина: очипятки
|
|
|
|
03.09.2022, 15:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,865
Сказал спасибо: 755
Сказали Спасибо 3,932 раз(а) в 2,801 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт,
да это базовый ток. Но вот ток покоя (выходных транзисторов я бы увеличил).Но тот кто делал схему для симуляции этим не заморачивался. Это можно легко исправить, изменив (увеличив напряжение между базами выходных транзистров. Так же можно увеличить эмиттер в выходных транзисторах и уменьшить значение напряжения База-Эмиттер.
Сообщение от bordodynov
|
.
|
Последний раз редактировалось bordodynov; 03.09.2022 в 16:14.
|
|
|
|
03.09.2022, 15:58
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт, к цели таки лучше просто идти ровным, размеренным шагом…
На карачках и ползком - это уже из области каши с элементами садомазохизма
Рогатый априори кроется в мелочах…
Уважаемый bordodynov уже который раз подводит Вас к сознательному использованию симулятора для получения количественных и качественных ответов на все Ваши вопросы, а Вы все настойчивее "отбиваетесь от людей в белом"©
Без систематических основ на бумажке и в уме у Вас явно получится та же каша, но вид сбоку, поскольку Вы не увидите собственных просчетов в предположениях, а симулятор тут будет нужной системой сдержек и противовесов…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 03.09.2022 в 16:26.
|
|
|
|
03.09.2022, 16:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Ага... Вот так, да... То есть предлагаете жёсткий вариант?
Начать. Что такое резистор, да? Ок. Погнали...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:27.
|
|