Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[bordodynov]

Алекс63,
При большом сопротивлении индуктивности колебаний нет.

[Алекс63]

При большом сопротивлении индуктивности колебаний нет.

Это подтверждается в AC-анализе, где пик не сдвигается с места.
Получается, косячит частотомер, подхватывая затухающую частоту с "пропусками зажигания". Материальчик как раз для темы "Сравнение...",-ещё один щелчок по носу мальчикам из NI,-что-ли. Чо-то жалко их уже становится...

[bordodynov]

Алекс63,
опять мухлюете - одну схему подменяете другой!
В исходной схеме при увеличении сопротивления частота максимума падает, а у вашей новой наоборот. И пик сдвигается. Просто вы не видите. Глаз не точный инструмент. Вы просто не видите где максимум при маленькой амплитуде. Во второй симуляции по мере падения напряжения на контуре я увеличивал ток. Старался, что бы амплитуды не сильно различались, и глаз не давал большой погрешности в определении где максимум.
Смотрите:

[Алекс63]

и глаз не давал большой погрешности в определении где максимум.

На графике бы показать маркеры с частотами,-а то у Вас тоже не вижу сдвига (кроме фазы)
Нигде в инете не нашёл зависимости частоты контура от сопротивления, даже в декременте затухания только амплитуда " тухнет", но ни частота...
Что-ж, приятно, когда твои выводы находят поддержку у именитых людей.
На одном из форумов нашёл ещё одного Умного дядьку, который научил запускать незапускаемые 2-логика-генераторы на простых инверторах без "исключающее или".
---------------------------------------------------
Чем больше узнаю MS,-те больше нравятся собаки...
Эффект самообучаемости обнаружился в проге!,(LTs вытирает сопли за углом )
После нескольких принудительных запусков всё начало стартовать само!, с выкинутыми выключателями. Правда, после замены инверторов, обучать их пришлось по новой...
Что-то заставляет модели инверторов возбуждаться на 5 МГц в начальный период времени. Похоже, что какие-то внутримодельные ёмкости подзаряжаются после начальных симуляций а потом помогают модели "правильно себя вести" при последующих моделированиях.
Александр Петрович, без Вас, как без пол-литры, не разобраться...
А я пойду пока рюмаху за "Умных людей"! бахну...,-и мысли новые, может посетят мою голову.

[bordodynov]

Алекс63,
Вы меня удивляете. Я отлично вижу где находятся максимумы, но я постараюсь подобрать сигнал так, что бы максимумы меньше отличались по величине.
А ваши генераторы я проверю. Первая погрешность при вычислении частоты это отсутствие защитных диодов на схеме, т.е. уже это даёт не реальные значения. И я сомневаюсь, что реально построенная так схема будет работать.

Показываю максимумы в АЧХ.

[Алекс63]

Показываю максимумы в АЧХ.

Теперь даже с бревном в глазу видно, благодарствую,-значит не врут частотомеры, где-то и у вас 38 Герц низа выдаёт.
И когда-то уже были дискуссии, что такого типа генератор не будет работать в MS. А Цифровик их в вообще списал,- вот бы обрадовался, что их оживили, не мытьём, так катаньем!
Пробовал по-заменять логику, "2-И", "2И-НЕ", "3И-НЕ", пока фиаско терплю...

[bordodynov]

Алекс63,
Я посмотрел на установки и обнаружил подвох (обман) в вычислениях. Tmax=0.1 сек, Это сделано умышленно! Это позволяет Мультисиму сходить с ума и показывать абсурд. Я добавил три нолика Tmax=0.0001 сек(уменьшение Tmax обычно увеличивает точность). Частота генератора стала порядка 5 МГц!
Попробовал ещё пощёлкать переключателем и получил режим с дёргающейся частотой.

[Алекс63]

обнаружил подвох (обман) в вычислениях

-"Испачкаться легко, Но как отмыться?, "-вот уж действительно, тащить мне этот крест "до дней последних донца". Таки, честь мундиришка надобно по-защищать, а то прилепили погоняла "мухлёвщик","завиральщик",и прочее. Пока держу удар, однако...
Мультфильм-волшебная сила искусства, а гифка-двигатель прогресса...(я сказал)
-----------------------------
С разбежкой частоты тоже разобрался. В параметрическом анализе сдвига частоты никак не добился. В AC-анализе, индивидуально для каждого сопротивления, путём совмещения графиков, отчётливо видно(даже мне, слепому), что, почти в 2 раза (!!!) частота меняется.(при более 110 ом резонанс не засекается). В учебниках такой зависимости нигде не встречал, в школе, институте-тоже. А что скажут великие теоретики!?,-когда надо, куда-то разбегаются...
-и по левому графику из отсюда https://kazus.ru/forums/attachment.p...7&d=1671451154
хотелось бы пояснений. Красная кривая, что вниз падает, показывает как зависит частота от сопротивления, то есть снижается с увеличением. А вот синяя кривая, что вверх пошла, непонятно, что означает...
-----------
Добил симуляции, что автозапуск пошёл и стабильная частота (последняя гифка)

[bordodynov]

Ещё об двух вентильном генераторе. Генерация начинается, а потом срывается. На осциллографе у вас сплошная генерация потому, что мало точек установлено для вывода информации в интерактивном режиме. Мультисим доходит до установленного предела и начинает всё по новому. Я увеличил количество точек в 100 раз и наблюдаю срыв генерации и на осциллографе!
По поводу параметрического анализа я разочарован Мультисимом. Он подсовывает свинью студентам в этом случае.
То что частота меняется при последовательном резисторе с индуктивностью частота падает я установил ещё на первом курсе без всяких учебников. Возьмите переведите последовательную цепочку в эквивалентную параллельную цепочку используя комплексные числа и разделяя действительную и мнимую части параллельного эквивалента. Я это сделал тогда и получил, что параллельная индуктивность больше исходной (добротность при этом падает) . А индуктивность больше - ниже частота! Для конденсатора с последовательным резистором эквивалентная ёмкость в параллельном эквиваленте меньше исходной, а это повышает частоту. Знания иногда приходится добывать самому, а не рассчитывать, что всё разжуют в учебниках.

[Алекс63]

Знания иногда приходится добывать самому, а не рассчитывать, что всё разжуют в учебниках.

-подпись такую надо сделать, забыл, только как....
Мне бы понятней было объяснение через влияние псевдорезонансов RL и RC цепей, которые начинают работать при росте R
Мультисим у Вас какой-то... "поганый"..., -на Вашем же языке. Свой нагрузил 128000000-максимальное количество отсчётов, и T(MAX)=1e-08, хоть медленно, но работал без срывов...
И модельки со всех разделов логики по-запускались...