Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
03.12.2019, 11:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Обоснуйте. И объясните - как Вы бы это сделали.
|
Зпя Вы это. Он ведь объяснит.
Сообщение от Инн
|
Верхний гляньте, что вытворяет:
|
Там картинка д.б.? Я ничего плохого не вижу либо не понимаю, о чём Вы. Если про резонансный процесс после закрытия - то всё норм.
Сообщение от Инн
|
то почему напряжение из провала резко прыгнуло вверх до Uпит
|
Резонанс на паразитах: снизу амплитуда большая, потому как есть куда - определяется (запасённой энергией и) добротностью контура, обратно вверх уже не даёт антипараллельный диод - напряжение на индуктивности почти нулевое, поэтому длительность велика (U*I мало).
Сообщение от Yuri222
|
конденсаторного делителя напряжения
|
Это который 3 и 4 плечи моста? Он не нужен.
Сообщение от Yuri222
|
при изменении длительности импульсов (заполнения ШИМа) будет меняться напряжение на конденсаторе
|
Только постоянное, переменное не изменится.
Последний раз редактировалось zoog; 03.12.2019 в 11:50.
|
|
|
|
03.12.2019, 11:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Инн
|
С этого момента провал уже не имееет плоского дна, а только направленное острие вниз, и оно сразу начинает подниматься наверх!
|
Сообщение от Инн
|
И если верхний ПТ закрылся по окончанию упр.импульса, то почему напряжение из провала резко прыгнуло вверх до Uпит
|
То, что проваливается в паузе до нуля - эдс самоиндукции, работает открывающийся нижний диод. А то, что при увеличении длительности импульса прыгает снова к 300В - возможно, резонансный процесс, отражение реакции нагрузки в первичную цепь трансформатора.
|
|
|
|
03.12.2019, 11:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
zoog, я сильно изменил свое сообщение - не заметил, что второй кондер 1 мкф - между землей и питанием )))
|
|
|
|
03.12.2019, 12:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
что при увеличении длительности импульса прыгает снова к 300В - возможно, резонансный процесс, отражение реакции нагрузки в первичную цепь трансформатора
|
Та это ж обычный резонанс при ударном изменении тока в любом контуре) Нагрузка там выпрямитель и она ничего не "отражает", или Вы имели в виду обратноход с его отражённым напряжением?
Сообщение от Yuri222
|
второй кондер 1 мкф - между землей и питанием )))
|
И он тоже там не нужен)
|
|
|
|
03.12.2019, 12:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
Нагрузка там выпрямитель
|
Ну, хз - Вам виднее, я всю схему не смотрел.
Но - судя по обсуждению - где-то там должен быть умножитель (а он постоянку не умножает, кажется), да и при 60 кВ выходного - думается, витков в трансе довольно много, с их межвитковой емкостью...
Сообщение от zoog
|
И он тоже там не нужен)
|
Если идеальный питающий кондер и дороги к нему нулевой индуктивности
|
|
|
|
03.12.2019, 12:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
де-то там должен быть умножитель
|
Да, выпрямитель-умножитель, это активная нагрузка, хоть и начинается с ёмкости.
Сообщение от Yuri222
|
витков в трансе довольно много, с их межвитковой емкостью...
|
А, Вы приведённую ёмкость вторички назвали отражённой нагрузкой. Имхо так говорить некорректно.
Сообщение от Yuri222
|
Если идеальный питающий кондер и дороги к нему нулевой индуктивности
|
Я раньше тоже ставил - "твикал", потом посчитал - на частотах до мегагерца импеданс плёночников тупо больше, чем ЭПС банок, индуктивность последних проявляется лишь выше ~300кГц, так что выигрыш лишь в диапазоне 600+кГц, где гармоники тока ещё поискать придётся. Дорожки начинают работать лишь на мегагерцах и десятках ампер, если они короткие и прямые - а в нормальных блоках это так. Это - 1й случай шунтирования плёнкой что я увидел, Вам попадались другие? В УМах не в счёт - там ОС идёт по питанию.
Последний раз редактировалось zoog; 03.12.2019 в 13:43.
|
|
|
|
03.12.2019, 12:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
импеданс плёночников тупо больше, чем ЭПС банок
|
Ну, может оно и так. Только банки должны быть соответствующего типа - далеко не дешевые. Как вариант - обычный электролит + более низкоимредансный кондерик (пленка или керамика).
|
|
|
|
03.12.2019, 17:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,461
Сказал спасибо: 1,044
Сказали Спасибо 2,034 раз(а) в 565 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
Там картинка д.б.? Я ничего плохого не вижу либо не понимаю, о чём Вы. Если про резонансный процесс после закрытия - то всё норм.
|
Дык, оно б и было нормально, кабы б развивало свои 60 кВ!
Я был бы не против любых осц-мм, но каскад не в силах дать больше 20 кВ со штатным умножителем.
Да оно и по этому частичному графику Uвых(UвхШИМ) в прилагамом ПДФе видно, что если его продолжить по его прямой, то куда-то в те края он и попал бы: мальнько повыше 60-ти кВ. ("Запас карман не тянет" как говаривал мой необыкновенно обаятельный приятель.)
Перечисленные здесь "видео" получены подачей медленной пилы на вход ШИМа. Размах пилы от 0 до 1.5 V -- перекрывает диапазон абсциссы нижнего графика 0.7-1.5 V в прилагаемом файле Разомкнута ОС по ВН; Неиспр-ть; ВН макс = 20 kV.pdf От 0 до 0.7 V на экране ничего не происходит, и это сообщает наблюдателю начало подъёма напряжения.
В этих видео на 1м канале импульс от ШИМа на затворе нижнего полевика. Затвор вехнего угадывается по наводке посредине.
На 2м канале -- средняя (общая) точка полевиков.
Опять прилагаю альбом схем. Каскад перенёс на 1ю страницу.
Намылился менять полевики.
Не верится, что столь крепкие ребята (500 V, 12 A, 300 W), со всех сторон обвешанные RC, стабами и диодами -- всё-таки смогли так жидко гавкнуться!
Стабы и диоды тоже заменю.
Ужо менять -- так менять всех: и правых, и виноватых. Они ведь сами первые попали под раздачу.
Ужопоменяю.
"Видеоролики" сделаны для таких последовательных стадий "раздевания" каскада:
Умножитель не нагружен на выходе.gif = Весь каскад собран, как в эксплуатации; на его выход штатно подключён его родной умножитель. Прибор нагружен только внутренним делителем напряжения. Хол.ход прибора.
Вместо умножителя -- R 40 кОм.gif -- Всё штатно, но вместо делителя к вторичке тр-ра подключён резистор 40 кОм. Какая ни есть -- а всё-таки нагрузка.
Трансформатор, вторичная разомкнута.gif = Каскад в сборе, нагружен на первичку тр-ра, но к вторичке тр-ра ничего не подключено; она висит в воздухе.
Вместо транcформатора -- R 40 кОм.gif = Каскад в сборе, нагружен только на резситор 40 кОм. Тр-р отключён от каскада.
Голый каскад; Вынута перемычка P10.gif = Абсолютный хол.ход каскада.
ЗАСАДА: По полчаса ждал, пока на Казус уйдут мои 10-12 Мб GIF-видео, а Казус превращает их в 46-кб мутные JPG. Даю ссылки на Гугл-диск. Проигрывать оно не станет, но там справа вверху будет кнопка сгрузить.
ЗЫ: Не, ну, в самом деле, ну, Вы ж гляньте на этого нижнего: он и на холостом ходу не может разрядить эти несчастные 470 пФ через 0,5 кОм: RC = 0.24 мксек!
Менять.
Менять всех к поморам.
Последний раз редактировалось Инн; 03.12.2019 в 17:37.
|
|
|
|
03.12.2019, 19:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Инн
|
Намылился менять полевики.
Не верится, что столь крепкие ребята (500 V, 12 A, 300 W), со всех сторон обвешанные RC, стабами и диодами -- всё-таки смогли так жидко гавкнуться!
Стабы и диоды тоже заменю.
Ужо менять -- так менять всех: и правых, и виноватых. Они ведь сами первые попали под раздачу.
Ужопоменяю.
|
Накинуть резистор вместо первички - х100 экономия всего.
Сообщение от Инн
|
По полчаса ждал, пока на Казус уйдут мои 10-12 Мб GIF-видео
|
Ну а зачем форум использовать как файлопомойку, когда уже есть таковые?)
Сообщение от Инн
|
он и на холостом ходу не может разрядить эти несчастные 470 пФ через 0,5 кОм
|
Это где смотреть?
|
|
|
|
03.12.2019, 20:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,460
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Источник питания самя важная часть любого устройства. Самая нагруженая и самая ломающаяся.
Потому при проектировании уделяю внимание прежде всего ей.
Если готовое подбираю под микроскопом. Всякие защиты после ставятся. Недорого и спасает кишки устройства.
Ремонтировать ИМХО сомнительное занятие.
Такие вещи ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif)
Удачи!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:30.
|
|