Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[bordodynov]

Алекс63,
после того, что я насмотрелся про Мультисим, я не верю что ваше моделирование соответствуют реальности. Тем более ваши вентили имеют нулевое выходное сопротивление. Я испытывал эту схему в LTspice c гораздо более совершенной моделью и она не запустилась на низкой частоте.
Вот я использовал транзисторные модели инверторов. Буферированные и не буферированные. По предлагаемой вами схеме генерации нет. И вы радуетесь зря, что добились генерации - это всё фикция Мультисима.

[mike-y-k]

Алекс63, таки при недостоверности математической модели можно получить результат, но он будет исключительно виртуальным и сможет работать только во вселенной с иными законами физики…
Моделирование таки не самоцель, а инструмент облегчения разработки без возни с реальной схемой и реальными приборами…
Уважаемый bordodynov тратит свои время и ресурсы на множественные попытки показать как получить в виртуальной модели максимальную корреляцию с поведением реального устройства, а Вы все пытаетесь создать свой вечный двигатель…
Знаний у Вас вполне достаточно, чтобы это понять, принять и положить в основу будущего движения…

[Алекс63]

это всё фикция Мультисима.

Все симуляции всех программ-фикции, описывающие фиктивным математическим аппаратом фиктивные модели, приближённо описывающие натуральное поведение реальных изделий. Так что изначально тут всё фиктивное, даже рукоплескание злопыхателей. Меня очень устраивает, что MS, наконец то, запустил схему, которую давно списали из-за неработоспособности, но которая в железе, на ЛЮБОЙ серии логик пашет просто неубиваемо, не успел допаять последний компонент,-она уже генерирует...А какую модель туда засунули, дело третье, да хоть негр там сидит и дрыгает импульсивно, главное-работоспособность и регулировка частоты, остальное можно приделать, в том числе и "выходное сопротивление", так что делаем убийственный вывод для всякого рода скептиков и диванных экспертов:

показали как получить в виртуальной модели максимальную корреляцию с поведением реального устройства

А вот последний гвоздь для гроба оппонентов. Точность расчёта модели и железа=1% ,"смотрите, завидуйте, я -Гражданин" Мультисима
ЗЫ:Всё остальное-пустая балабольщина.

[mike-y-k]

Алекс63, у Вас сильно искаженное представление о моделировании - вроде как все Вам обязаны дать результат, а Вы будете сидеть и пользоваться.
Функция модели - достоверно воспроизводить поведение реального устройства.
Если эта достоверность нарушена - Вы уже сколько лет стучите лбом в бетон неработоспособности генератора?
Пока у Вас нет достоверных моделей - ситуация будет оставаться на месте…
Свет клином на продукте NI не сошелся - возьмите другой пакет (LTS, например) и воспроизведите работающий генератор там. Потом приведите модели в MS к тому же состоянию и все должно заработать. Если тут еще и проблема в работе программы - тогда вывод очевиден…
И заканчивайте с перекладыванием с одной головы на другую - за 2 года таки можно было понять где лежит причина…

[Алекс63]

возьмите другой пакет (LTS, например)

-для этого его надо досконально изучить, чтобы пользоваться, не поганя его (Мишку Энгельхардта слишком уважаю),а, когда уже печёнка за тобой по тропинке тащится, то пить Боржоми-поздно...,"а мне милей не шумные милей одноэтажные",-как-то так...
------------------------------------------

Знаний у Вас вполне достаточно, чтобы это понять, принять и положить в основу будущего движения…

-спасибо за комплимент, но мне-"в другую сторонУ, уходили симулянты не гражданскую войну"
------------------------------------------

Пока у Вас нет достоверных моделей - ситуация будет оставаться на месте…

-"стремление к идеалу (в нашей избушке-достоверности) есть процесс бесконечный", умный кто-то сказал.!!! - "ситуация будет оставаться на месте…" тогда, когда достигнем идеала, а пока достигаем, это и есть движение, развитие, совершенствование, постижение и т.д.
За озвучивание своей позиции, надеюсь, в сауну билет не подарите...

[bordodynov]

Алекс63,
опять фокусами (подлогом) занимаетесь. У вас приведена схема генератора с одним резистором и таблица приведена для этой схемы.
Я смог принудительно загнать вашу схему на буферированной логике (в конце суффикс В) в низкочастотную генерацию в LTspice. Правда на фронтах дребезг.
А формула и такая схема применялась для простейшей КМОП логики. Например для K561LA7. Посмотрите как в LTspice моделируются уровни единички и как уровень проседает под нагрузкой 1 кОм (и частота при этом меняется).
Возьмите питание 15 В и ваша схема покажет туже частоту, а вот в реальной схеме из-за наличия входных защитных диодов (в LTspice есть) частота повысится.

[Алекс63]

Я смог принудительно загнать вашу схему

-"ветка лом не перешибёт". Я всегда восхищаюсь Вами, стараюсь впитать Ваш стиль мышления (нестандартный, нетривиальный, неожиданный, творческий), но не всегда получается, поэтому то, что непонятно,-пропускаю мимо ушей. Когда-нибудь и оно поймётся...

Возьмите питание 15 В

-а, вот на 15 вольт никак пока не могу их загнать. График всё равно 5 выдаёт...
.........................
Чего нам 15 вольт, что "брагу стопкой лакать!",-сразу 30 вдуем, и "по-мухлюем"
Пошли некоторые расхождения с калькулятором, но это вписывается в стандартные допуски в 25%

[bordodynov]

Алекс63,
вот я почти воспроизвёл логические вентили Мультисима. Почти, потому-что для трёх питаний заданы одинаковые фронты (это задано в символе и их значения я сделал видимыми). Это вариант с нулевым выходным сопротивлением как в Xspice, можно также задавать сопротивление и ёмкость. Всё в руках пользователя LTspice в отличии от Мультисима.
Частоты получились для трёх питаний идентичные, что не реально (из-за отсутствия защитных диодов).

[Алекс63]

Частоты получились для трёх питаний идентичные, что не реально.

- вот тут вы меня прикололи, как шмеля булавкой для инсектария. Потому что в реалии от напряжения частота просто в разы меняется, и напругу и температуру приходится тщательно стабилизировать. Думаю, в модельки эти свойства подсунуть, и всё будет =о кей

[bordodynov]

Алекс63,
а вот в LTspice уже всё сделано. Я вывел входной ток, который обусловлен защитными диодами. Сделайте такие модели в Мультисиме. Правда таких энтузиастов, как среди пользователей LTspice в Мультисиме практически нет.