Маломощные ИИП - ремонт, схемы

[Инн]

Я бы провел простой опыт (т. к. ток маленький и трансформатор не зайдет в насыщение)
Отключил бы одну половину моста (выпаял диод из стока соотв. транзистора) и посмотрел напряжение на выходе, потом то же сделал для другой половины. На мой незамутнённый взгляд ничего страшного в этом нет

Да, большое спасибо. И при этом среднюю линию подтокнуть к середине резистивны делителем 1:1 или даже 2:1.

Мне очень приятно обратить внимание уважаемых Коллег на этот простой ход.
Меня всегда в любых инж.задачах завораживало изящество простых решений.
Нагромождать сложности не так уж трудно, а видеть простые решения непростых задач -- это всегда впечатляет.

[zoog]

Мне очень приятно обратить внимание уважаемых Коллег на этот простой ход.

Берём БП на 5..20В (в вырожденном виде - 9В-батарейка), сажаем на з-и, затем с плюса - резистор 10..100Ом на сток. Т.о. можно даже на фейковость проверять мосфеты.

[off]Нагромождение - это, как правило - результат долгих тестов и большого опыта, цель - исключение любых казусов в работе, при любых условиях. Простой усилитель делается на 5 транзисторах, а то же самое с учётом всех аспектов работы - на 50ти + ещё 500 в интегральном виде.[/off]

[Инн]

он и на холостом ходу не может разрядить эти несчастные 470 пФ через 0,5 кОм
Это где смотреть?

В кине про полный холостой ход, когда вынута перемычка P10. Кино так и называется: Голый каскад; Вынута перемычка P10.gif = Абсолютный хол.ход каскада. В этой ситуации ему надо лишь разрядить C9 470 пФ через себя (по паспорту 0,5 Ом!) и через R6||R7.
Я, правда, здесь был немного несправедлив к бедняге: ему ещё нужно осилить емкостный делитель 300 и 300 пФ, составленный выходными емкостями полевиков. Ну, ещё монтаж, межобмоточные ёмкости согл.транформаторов. Но ведь в его распоряжении не 0,24, а целых 3 мксек. И всё равно даже в том кине он на 30 Вольт напряжение до земли не доводит.

Я уже не говорю про работу под всякими нагрузками, когда средняя линия лезет под самый "плюс" питания, а нижний ПТ даёт какой-то слабенький отброс на 100 Вольт вниз. И длительность даже этого отброса определяется не тау упр.имп., а какими-то LC в нагрузке. Вы меня извините, гляньте на "Вместо умножителя -- R 40 кОм.gif": я на 12-Амперный транзюк дал 3 мксек открывающего сигнала, а у меня паразитная осцилляция гуляет себе вокруг ср.линии на уровне +300 Вольт! Если сие не есть непотребство, то что тогда понимать под непотребством?!

Последния события на поле брани: на выход этого удивительного богоспасаемого девайса я прицепил 1 МОм и подал всё более длинный упр.импульс. Ср.линия сначала приспустилась, но ползёт вверх. Каскад мощу не отдаёт: максимум дал 250 Вольт (!) на выходе. А потом ср.линия ушла под Uпит. -- и делу конец. Фоты прилагаю. В названиях чуток прописан режим.
Фоты прилагаю.
Но пациент скорее мёртв, чем жив. Только на х.ходу и может дать свую 1/3 номинала.

На самом деле, хоть мне очень далеко до нашего Профессора, светлой памяти Генри Петровича Петина, но всё ж замечу, что схема д.быть устойчивой в эксплуатации.
Особенно если ты за неё 5 килопогановцев заряжаешь.

И я б действительно питал бы такой 2-тактный каскад от БП со средней точкой: уважаемый Levontay здесь прав:

Для запобегання сдвига из-за средней точки я использую питание от выпрямителя с удвоением напряжения - на двух диодах и двух конденсаторах (со сниженным ЛАТР-ом входящим напряжением) - у него никогда средняя точка не уползёт в сторону, даже при неодинаковых открываниях транзисторов, а в вашем случае - один конденсатор скис - и средняя точка уплыла.

А эти пинды жлобствуют: диодный мост прямо в сеть, минус питания оторван от земли и находится под переменным потенциалом -- дешёвка и срамота. (Хьто не верит -- схема узла питания в альбоме прямо на том же листе, что и рассматриваемый каскад.)

Я понимаю, что у пиндов вообще к деньгам наркозависимость, но ведь и дело тоже делать надо.
А этот богоматерный девайс умёр за неск.лет на хол.ходу. Без нагрузки.
Я уж не говорю, что эта схемная разработка была у них в серии 35 лет назад (прилагаю: может, кому интересна работа всей этой рассыпухи), а уж сколько ей лет -- старожилы, небось, не вспомнят.

Я теперь понимаю, почему этими Глассманами весь ебэй завален: народец от них правильно избавляется.

У меня вон источник -50 kV от старючего эл.микроскопа; голланды, Филипс, лет 50 назад сделали на дискретах. И микроскоп народ недавно раздербанил из 100% рабочего состояния, и БП ВН за всю Историю ни разу не чихнул. (Я его запустил для всяких мелких нужд.)

[zoog]

гляньте на

Я бы глянул на

Берём БП на 5..20В (в вырожденном виде - 9В-батарейка), сажаем на з-и, затем с плюса - резистор 10..100Ом на сток.

Только если на этом этапе всё чисто - имеет смысл разворачивать осциллографы.

у него никогда средняя точка не уползёт в сторону

Просто постоянка потечёт через обмотку) Средняя плавающая точка всегда будет при емкостной развязке.

минус питания оторван от земли

От защитной? так и надо.

находится под переменным потенциалом

Да вроде нет.. относительно чего переменным, защитной земли? Я её не вижу, кстати. Фильтр, видимо, во что-то интегрирован..

[Инн]

Прикрутил 18 кОм от общей точки на минус этого их питания. Чудок полегчало: 25 кВ. Я фоту посылаю, чтобы деликатно возразить уважаемому Yuri222 насчёт переколебаний.

То, что проваливается в паузе до нуля - эдс самоиндукции, работает открывающийся нижний диод. А то, что при увеличении длительности импульса прыгает снова к 300В - возможно, резонансный процесс, отражение реакции нагрузки в первичную цепь трансформатора.

Видите, насколько на этом этот "провал" далёк по времени от переколебаний... Эта долгая полка=Uпит после закрытия верхнего ПТ, после "провала"...
Что оно такое -- я не понимаю, но на переколебания не похоже...
Почему-то эта полка всегда хочет быть по длительности равной длительности открытого состояния.
Нет, я неправ: она и короче бывает, и, как в этом примере, малость длиннее.
Не понимаю я, что оно такое.

Берём БП на 5..20В (в вырожденном виде - 9В-батарейка), сажаем на з-и, затем с плюса - резистор 10..100Ом на сток.

Оно-то так... Замечу только, что тут нам требуется открыть ПТ всего 4-мя Вольтами; не всем напряжения. И в грубом приближении он исправен: и 350 Вольт держит, и как-то приоткрывается от этих 4-х вольт...

А может, домотать согласующий тр-р?
Эге, постойте, да не косяк ли разработчика здесь? У полевика по паспорту пороговое напряжение на затворе, вроде, как раз те 4 Вольта, что у нас после трансформатора:
Gate-Source Threshold Voltage VGS(th) = 4 V при VDS = VGS, ID = 250 μA 2.0

Не, не косяк. Тр-р честно доставляет те 15 Вольт, что драйвер выдал.
Стабилитрон D8, защищающий затвор полевика, вышел из строя: 60 Ом в любом направлении
Только это не стаб: это P6KE10 600 Watt Transient Voltage Suppressor, по паспорту порог от 9 до 11 Вольт. Мой омметр выдаёт 0,2 Вольта, открывает парня. Рядом с ним ещё резюк: номинал 22, по факту 18. То есть, в их деревне эпидемия.
Не.
Не эпидемия.
Резюк в порядке.
Это я не в порядке.
Я его измерил впараллель с Suppressor'ом.
Бес попутал.
Эх, жаль, не успел транзюки повыколупывать!..
Нет щасття в этой жизни.

ЗЫ: (2019.12.18 ) В том блоке было 3 suppressor'а этого наименования P6KE10A. Все они оказались неисправными, хотя для двух из них неисправность в работе не проявлялась. Возможно, они окончательно выходили из строя при выпаивании.

Было там также 4 suppressor'а P6KE15CA.
Я их тоже заменил, но ни один из них не обнаружил неисправность при проверке тестером после выпаивания. Подробнее не проверял. Выкинул.
Куда выкинул -- "милый мой, хороший, догадайся сам".
Выкинул на всякий случай, а не на тот, про которого Вы щас подумали.

ЗЗЫ: (2019.12.21 ) Выложил на гугл-диск "кино" исправного каскада на холостом ходу. Т.е., ВВ тр-р подключён, но выход умножителя не подключен к нагрузке. Регулятор высокого крутил от 0 до 60 кВ. Там показан затвор только нижнего ПТ, а верхний угадывается по наводке.
Под нагрузкой среднюю линию "колбасит" в синусоидальную форму намного сильнее.
Гугл, возможно, обломится проигрывать кино на линии. Так там справа вверху будет символ "Сгрузить".

Выложил также просаживание импульса на затворе нижнего ПТ с понижением скважности. Перемычка питания каскада вынута, высокого нет, поэтому скважностью трудно управлять. Звыняйтэ.

Желаю Вам никогда не дохаться с этим блоком.

[zoog]

Что оно такое -- я не понимаю, но на переколебания не похоже...

Резонанс на паразитах: снизу амплитуда большая, потому как есть куда - определяется (запасённой энергией и) добротностью контура, обратно вверх уже не даёт антипараллельный диод - напряжение на индуктивности почти нулевое, поэтому длительность велика (U*I мало).

Замечу только, что тут нам требуется открыть ПТ всего 4-мя Вольтами

Да, не обращал внимания, это ограничение простого трансформаторного драйвера - амплитуда меняется в разы при изменении скважности.

У полевика по паспорту пороговое напряжение на затворе, вроде, как раз те 4 Вольта, что у нас после трансформатора:
Gate-Source Threshold Voltage VGS(th) = 4 V при VDS = VGS, ID = 250 μA 2.0

В худшем случае на 5В там будет уже 10А (0,5Ом).

Рядом с ним ещё резюк: номинал 22, по факту 18. То есть, в их деревне эпидемия.

Жаль, постеснялся спросить, проверена ли обвязка - это в 1ю очередь делают. Причём даже не тестером, а заменой.
[off]Картинку можно сжать в 50 раз без потери информации.[/off]

[Yuri222]

я б действительно питал бы такой 2-тактный каскад от БП со средней точкой: уважаемый Levontay здесь прав

ИМХО товарищ просто не разобрался, что этот каскад - не "такой"...
Похожий - но... дьявол кроется в мелочах...

[zoog]

Похожий - но... дьявол кроется в мелочах...

Я вот не вижу разницы. В этом аппарате как и в АТ-БП есть средняя точка для работы от 110В, но холодный вывод первички заземлён на минус, а не на неё - в чём выгода?

[Yuri222]

zoog, а как работает умножитель - грубо говоря, он на выходе выдает амплитуду входного импульса, умноженную на коэфф-т в зависимости от числа секций умножения.
Как можно стабилизировать его вых напряжение? - только регулировкой амплитуды приходящих на его вход импульсов. Если Вы подключите холодный конец обмотки к средней точке - амплитуда импульсов на входе трансформатора будет равна половине питания, независимо от скважности.

[zoog]

он на выходе выдает амплитуду входного импульса, умноженную на коэфф-т в зависимости от числа секций умножения.

Как я понимаю, это верно лишь в случае, когда напряжения на всех емкостях секций постоянны, т.е. их ёмкость достаточна для обеспечения вых. тока (тока разряда каждой секции). Здесь же конденсаторы выбраны заведомо малой ёмкости, то есть каждый работает в режиме накачки заряда CU²/2 следующего звена и Uвых зависит от DC. Это, кстати, одна из проблем "мощных" умножителей напряжения, здесь обращенная во благо. Цена - большая реактивная мощность в конденсаторах.