Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 17.02.2016, 12:52  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
А Вы в учебник загляните.
У меня есть к Вам предложение.
У Вас есть симулятор!!!

1.Возьмем ОДИН метр радиочастотного кабеля РК-75.
Среднее значение погонной емкости этогокабеля в зависимости от марки 52..75пф. Зная эту величину можете сосчитать погонную индуктивность.
А теперь в симуляторе рисуете ЭКВИВАЛЕНТ этого куска кабеля.
П- образная цепочка : два конденсатора на корпус номиналом Сп/2 и между ними Lп. Сп и Lп - соответственно погонная емкость и погонная индуктивность. Нагрузите эту цепочку на резистор 100кОм.
Снимите частотную и фазовую характеристику.
Снимите импульсную характеристику на меандре частотой 1кГц и 20кГц.
Akkord вне форума  
Непрочитано 17.02.2016, 13:08  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,954
Сказал спасибо: 2,995
Сказали Спасибо 3,176 раз(а) в 2,155 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Теперь представьте, что мы воспроизводим цифровую выборку с компакт-диска, а на неё накладывается ещё +/-1% от предыдущей выборки.
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Нагрузка - регулятор громкости 100кОм. А волновое сопротивление линии 50...100 ом. Потому и говорю, что аудиошнурки должны делаться по принципу осциллографных щупов - с высокоомной центральной жилой, чтобы у нас не получался резонатор с добротностью 500.
"Какой заяц!? Какой орёл!?" (с)

Он над нами издевается.

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
А Вы в учебник загляните.
Да, забыл добавить - добротность коаксиального резонатора.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 17.02.2016 в 13:24.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 17.02.2016, 13:10  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение


П- образная цепочка : два конденсатора на корпус номиналом Сп/2 и между ними Lп. Сп и Lп - соответственно погонная емкость и погонная индуктивность. Нагрузите эту цепочку на резистор 100кОм.
А как эта модель учитывает длину линии?
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
ovpetr (17.02.2016)
Непрочитано 17.02.2016, 13:11  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Он над нами издевается.
Поставьте меня в игнор, чтобы мои сообщения не видеть.
agnostic вне форума  
Непрочитано 17.02.2016, 13:14  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
А как эта модель учитывает длину линии?
Я привел для одного метра....
Для двух метров - поставьте две такие цепочки....
Для трех....это же модель исходя из погонных параметров....
Ну если Вы конечно хотите 1 км....то придется учитывать еще затухание и активное сопротивление центральной жилы и сопротивление оплетки (экрана). Вот когда Вы говорили о каротажном кабеле ...вот уж где нужно будет учитывать что сопротивление жилы и экрана различные....
Akkord вне форума  
Непрочитано 17.02.2016, 13:21  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Агностик!
И второе предложение к Вам.
Наверное у Вас есть радиорынок.
Пойдите на него и не пожалейте денег 300...500руб. купите щуп к осциллографу старым советским С1-55 или С1-65.
Там специальный осциллографический кабель. Где то может быть около метра.
Осторожно откройте делитель и наконечник. В наконечнике резистор на проход.Ну в общем разберете.
Только помните кабель практически не паяется.
Кабель имеет очень тонкую жилу. При неосторожном обращении рвется прямо в руках...
Вот и проэкспериментируйте...
Помните - если там будет толстая жила - Вас обманули не тот кабель.
Помните - для Вашего эксперимента не нужны никакие дорогие импортные делители к Тектрониксам и Лекроям....
Akkord вне форума  
Сказали "Спасибо" Akkord
leoblp (18.02.2016)
Непрочитано 17.02.2016, 13:55  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Итак, результаты моделирования. В Микрокап есть модель коаксиальной линии. Указываем параметры линии - длина 1метр, активное сопротивление потерь 150мОм, погонная индуктивность 393нГ, погонная ёмкость 70пФ.
Подключаем к генератору меандра 10кГц 5 вольт с выходным сопротивлением 1 ом. На другом конце - резистор 100кОм.
Чтобы было лучше видно результат, я сделал три картинки в разном временном интервале, наподобие растяжки развёртки осциллографа.
На последней картинке очень хорошо видно, как суммируется прямая и отражённая волна от прямоугольного фронта,с задержкой 10нс
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: T1.png
Просмотров: 72
Размер:	14.7 Кб
ID:	88203   Нажмите на изображение для увеличения
Название: T2.png
Просмотров: 23
Размер:	19.3 Кб
ID:	88204   Нажмите на изображение для увеличения
Название: T3.png
Просмотров: 22
Размер:	10.5 Кб
ID:	88205  

agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
leoblp (18.02.2016)
Непрочитано 17.02.2016, 14:04  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

В расчётах добротности я не учёл, что выходное сопротивление источника тоже демпфирует резонанс, поэтому с выходным сопротивлением 1 ом добротность резонатора около 70.
На картинке ниже - тот же самый эксперимент, но выходное сопротивление генератора 0Ом. Получаем искомую добротность 500.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: T4.png
Просмотров: 46
Размер:	15.3 Кб
ID:	88206  
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
leoblp (18.02.2016)
Непрочитано 17.02.2016, 14:08  
Amon1953
Прописка
 
Регистрация: 02.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Amon1953 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Вас должно интересовать не относительное значение фазового сдвига, выраженное в градусах, а абсолютное, выраженное в наносекундах.
Допустим, у нас коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75ом, длиной 1 метр. Фазовая скорость волны в кабеле 200000км/с. Т.е. время распространения прямой волны "туда" плюс время распространения отражённой волны "обратно" - 10нс. Затем процесс повторяется - мы имеем многократное переотражение волны от начала и конца линии. Допустим, что активное сопротивление меди 0.15 Ом. Тогда добротность нашего коаксиального резонатора 75/0.15=500. Время затухания отражённого сигнала до величины ехр(-1) составляет 500*10нс=5мкс. Нас интересует, до какой величины затухнет отражённый сигнал за время 22.68мкс. Почему именно за это время? Об этом чуть позже. За 22.68мкс отражённый сигнал затухнет до величины ехр(-22.68/5)=0.0107, или 1%.
22.68 - это период между выборками АЦП при частоте дискретизации 44100Гц.
............

ЗЗЫ. Всё что я написал про аудиошнурки, можно транспонировать на усилители с глубокой ООС, потому что процессы похожие. В кабеле происходит многократное переотражение сигнала между входом и выходом, в усилителе - многократный возврат части выходного сигнала обратно на вход. Поэтому, при испытании синусом, усилитель может показать Кг‹0.01%, но реальное искажение формы музыкального сигнала может составлять несколько процентов. И поэтому два разных усилителя с Кг=0.01% звучат по-разному.

Для испытния и анализа устойчивости систем с оос служит функция Н(t) функция Хевисайта. форма его типа ступенька от 0 до какого уровня. Крутизна фронта бесконечная. Реально используется прямоугольный сигнал с крутыми фронтами превосходящими реальную скорость отработки системы в несколько раз. Выходной сигнал покажет вам все проблемы вашей системы с ООС (усилителя), если посмотреть сигнал после суммирования входного и оос получим информацию о линейности разомкнутой системы. Это объективные параметры.
После этого можно обсуждать субъективное восприятие звука. Но это отдельная тема. Пространственную акустическую картину реального оркестра и звуковоспроизводящей системы невозможно сделать идентичной. Тем более в квартире.
Amon1953 вне форума  
Сказали "Спасибо" Amon1953
leoblp (18.02.2016)
Непрочитано 17.02.2016, 14:11  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,954
Сказал спасибо: 2,995
Сказали Спасибо 3,176 раз(а) в 2,155 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
А как эта модель учитывает длину линии?
Для 20 кГц это не является длинной линией. Имеем полное право сосредоточить постоянные по своему вкусу.
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Поставьте меня в игнор, чтобы мои сообщения не видеть.
Не, пока почитаю. У меня в игноре намного более отмороженные.
ForcePoint вне форума  
 

Закладки

Метки
6п14п, ламповый усилитель, симфония, теплый ламповый
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ламповый усилитель ЛОМО 5у06000 Wardenclyff Аудиотехника 218 22.07.2017 22:08
Хочу собрать ламповый усилитель kurilka Аудиотехника 240 19.09.2013 11:03
Хочу собрать ламповый усилитель 2 Altairth Аудиотехника 235 10.01.2012 17:50


Часовой пояс GMT +4, время: 12:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot