Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
17.02.2016, 14:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
А вот картинки с сопротивлением генератора 75ом.
На выходе - идеальный прямоугольник, задержанный на 5нс - ровно на столько, сколько распространяется волна на расстояние 1 метр с фазовой скоростью 200000км/с. Отражёнки нет, ибо она сдохла на резисторе 75 ом, и на выход уже не вернулась.
Резюме - необходимо применять аудиокабели с нормированным волновым сопротивлением, и выходное сопротивление источника должно в точности соответствовать этому сопротивлению.
ЗЫ. Если выходное сопротивление источника нам неизвестно, то погонное активное сопротивление центральной жилы должно быть равно волновому сопротивлению кабеля. Где-то читал, что для осцилографных щупов идёт кабель с волновым сопротивлением 200 ом, чтобы уменьшить ёмкость кабеля. Сопротивление центральной жилы моего щупа вчера проверил -180 ом, и он длиной около 1 метра.
Последний раз редактировалось agnostic; 17.02.2016 в 14:36.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
17.02.2016, 14:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от ForcePoint
|
Для 20 кГц это не является длинной линией. Имеем полное право сосредоточить постоянные по своему вкусу.
|
Вот в этой статье
http://bourabai.ru/toe/radio12.htm
найдите хоть одно слово "длинный". При чём тут длина линии? В длинной линии у нас сигнал вообще затухает, а не то, что меняет тембральную окраску.
Пожалуй, если вам подключить усилитель через шнур длиной 5 км, тогда заметите изменение в звуке.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
17.02.2016, 14:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Отражёнки нет, ибо она сдохла на резисторе 75 ом, и на выход уже не вернулась
|
А разве выходной конец линии не должен быть тоже согласован, для отсутствия отраженки?
|
|
|
|
17.02.2016, 14:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
Резюме - необходимо применять аудиокабели.....
|
резюме делать пока рано.
Вопрос первый ПОЛУ-шутка - поменяйте местами концы кабеля. Что произойдет?
Цитата:
|
На последней картинке очень хорошо видно, как суммируется прямая и отражённая волна от прямоугольного фронта,с задержкой 10нс
|
Никакой пока прямой и отраженной волны у вас нет. Так как нет и резонаторов....ит.д и т.п...
Модель куска одно метрового коаксиального кабеля в Микрокапе ничто иное как я Вам говорил две емкости и индуктивность.
Если Вы нарисуете её эквивалентную схему то получите сложный параллельный колебательный контур с двумя емкостями. Который будет иметь одну частоту параллельного резонанса и одну частоту последовательного резонанса.
вот эти резонансы Вы и видите. На ударное возбуждение.
Вопрос второй ПОЛУ- шутка. Возьмите кабель с характеристиками
220нГ и 88пФ. И при тех же условиях Rг=1 Ом получите характеристики.
Если сможете наложите один график отклика на другой....
Нет? Ну приведите их два рядом.
Вопрос третий ПОЛУ- шутка. Измените характеристики кабеля на
380нГ и 73пФ. И наложите его рядом с первыми графиками.
Почему ПОЛУ- шутка?
"В каждой шутке есть намек, добрым молодцам урок!" (С)
|
|
|
|
17.02.2016, 14:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Ан-162
|
А разве выходной конец линии не должен быть тоже согласован, для отсутствия отраженки?
|
Я всегда думал, что должен. Но симулятор показывает, что не обязательно. Осциллограф с входным сопротивлением 1МОм сигнал не искажает. Просто у него щуп хитрый, с высокоомной жилой.
Думаю, выходной конец должен быть нагружен на такое же сопротивление для максимальной передачи мощности сигнала. Вход с большим сопротивлением сильно шумит - тепловые шумы резистора начинают проявляться при малых сигналах. Слишком маленькое сделать - задавим сигнал. Когда сопротивление входа приёмника равно выходному сопротивлению генератора, получаем наилучшее соотношение сигнал/шум и максимальную передачу мощности. А волновое сопротивление линии подгоняется под них обоих.
Помнится, был какой-то нюанс, почему выход эфирного передатчика делается на 50 ом, а вход приёмника на 75, но уже запамятовал. Я с приёмно-передающей аппаратурой не работаю.
ЗЫ. О! Нашёл и вспомнил
http://we.easyelectronics.ru/zub_rt/...i-75-om_2.html
Последний раз редактировалось agnostic; 17.02.2016 в 16:23.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
17.02.2016, 14:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Ан-162
|
А разве выходной конец линии не должен быть тоже согласован, для отсутствия отраженки?
|
Мы специально сейчас проводим эксперимент когда он рассогласован...
|
|
|
|
17.02.2016, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Ан-162
|
А разве выходной конец линии не должен быть тоже согласован, для отсутствия отраженки?
|
А смысл?
Обратно он всё равно уже не вернётся.
|
|
|
|
17.02.2016, 15:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
резюме делать пока рано.
Вопрос первый ПОЛУ-шутка - поменяйте местами концы кабеля. Что произойдет?
|
Ну, поменял - развернул линию другим концом. Ничего не изменилось. Меняю погонные параметры - меняется добротность и фазовая скорость волны, что и следовало ожидать.
Делаю П-фильтр. Издали - похоже, вблизи - не очень.
|
|
|
Сказали "Спасибо" agnostic
|
|
|
17.02.2016, 15:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от agnostic
|
поэтому с выходным сопротивлением 1 ом добротность резонатора около 70
|
Сообщение от agnostic
|
но выходное сопротивление генератора 0Ом. Получаем искомую добротность 500.
|
Т.е. демпфирования нет)))
Сообщение от agnostic
|
Отражёнки нет, ибо она сдохла на резисторе 75 ом, и на выход уже не вернулась.
|
Это значит - полное согласование 75 Ом - 100кОм?
Сообщение от agnostic
|
Сообщение от Ан-162
|
А разве выходной конец линии не должен быть тоже согласован, для отсутствия отраженки?
|
Я всегда думал, что должен. Но симулятор показывает, что не обязательно.
|
Симулятор - наше ВСЁ!!! А тут на днях у нас сожгли передатчик на 4,35 ГГц - не подключили антенну к выходу волновода. Волновод - был согласован (поставлялся штатно, в комплекте). Странно... Симулятор сказал, что все это фигня, главное- линия должна быть согласована)))
Мля, со симуляторами у людей крыша перестает думать))))))
|
|
|
Сказали "Спасибо" Василий67
|
|
|
17.02.2016, 15:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
А если резистор будет не 75 Ом, а 100 кОм? Что нам скажет симулятор?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.
|
|