Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[mike-y-k]

NewWriter, таки моделирование явно дает в достаточно большом количестве случаев преимущество перед сборкой в железе, минимум - объем тестирования во всем диапазоне…

Алекс63, таки при реализаии некоторой схемы в железе кульман явно присутствует - ее нужно спроектировать, провести расчеты, по расчетам подобрать компоненты, развести, учесть многие нюансы, а потом уже собрать, настроить и дальше двигаться.
Ну и явно не относящиеся к моделированию "лирические отступления", даже под спойлером - разве что в локальный файл с будущими мемуарами…

[NewWriter]

Не спорю. Но моделирование всегда проверяется на практике. Я вот за что толкую то и про что спрашиваю. Проверял ли автор насимулированное в железе хоть раз то?

[NewWriter]

-конечно же,-НЕТ!

Ну нет так нет, всё с вами ясна-панятна.
Кстати, если не ошибаюсь, это вроде как вы, Ынжынер, пытались насимулировать две угловые вилки, вставленные в розетки? ))
Ага, точно:

…

(на картинке - в вилке (!) замыкается один из штырей с заземляющим лепестком, что создает вероятность 50х50 попадания фазы на корпус при втыкании вилки той или иной стороной.
Однако, симуляторщик заявил, что он-де всё просимулировал и теоретически две угловые вилки якобы защищают от переворота. Теоретически. Хотя ведь тут чистая механика, в принципе то.

но просимулируйте, пожалуйста поворот двух угловых вилок в этой розетке, и выложите результат в студию

я еще тогда показал результат "симуляции":

на котором наглядно видно, что угловые вилки могут быть без проблем повернуты хоть так, хоть наоборот. Насколько помню, вы там "модернизировали" водогрейку, подав на её корпус фазу, вроде так было.
Ну, "Ынжынер" конечно зачотный из вас вышел. Вот что значит - симуляция без практики. О чем я и толковал, о чем и спрашивал вот. И эти опасения подтвердились еще ранее. Не зная практики, насимулировались до подачи фазы на корпус хахаха

[mike-y-k]

Алекс63, таки тема в названии содержит "симуляции" и там нет "мемуары", да и раздел вроде как не Отвлекитесь. Поправьте сами ибо у меня уже одно лекарство осталось - удалить (объем технического редактирования в этой теме зашкалил)…

А вот по вопросу симуляции той схемы на П210 - это уже к Вам вопрос с реализацией…
Математические модели всех участников процесса не сильно сложны, осталось описать их в spice терминах, объединить в схему, задать параметры, проверить ограничения и получить тот же результат, что и в реальном устройстве…
PS Тем более, что уважаемый bordodynov уже в следующем сообщении дал ссылку на основу…

NewWriter, аналогично будет с любой вилкой и розеткой Schuko - ну никак не зависит от угла выхода провода из нее. Она таки конструктивно симметрична по подключению…

[bordodynov]

А теперь крутые эксперты, с надоевшими симуляциями за плечами, просимулируйте мне эту схему, да так, чтобы она работала...

Вот сомневающемуся:

.

А вот повторите это в Мультисиме.

[Алекс63]

Схему коммутатора ЗиЛ-130 не нашёл. Но не думаю, что П210 (или что там было) включили эмиттерным повторителем.

-я тоже не помню, но можно найти, ТК-104, если не ошибаюсь. Но там наворотов, по сравнению с этой. А повторителем включено, потому что коллектор на корпусе сидел для охлаждения, чтоб без всяких прокладок и слюдинок с трубочками на выводах...
Тем не менее оно работало! Почему не вышибало П-210 мне до сих пор не понятно. Возможно, на заре отечественного полопроводниковостроения, в качестве паразитных свойств переходы обладали свойствами мощных стабилитронов или супрессоров, тогда неведомых. Возможно и ограничивалось напряжение на уровне 60++, в зависимости от образца, все были "ВП"...
И искра была "жирная", с красным оттенком, до 1,5 см растягивалась. "Б-114" с пониженной индуктивностью и повышенным током первичной обмотки, специально разрабатывалась для транзисторных зажиганий. Ещё памятка в кабине была:"Не оставлять включенным зажигание при неработающем двигателе!"

Простая схема зажигания

Я не сомневался нисколечко, что Вы сделаете эту ситуацию, но 50 вольт пробивные по паспорту, а не 120. и на бабине 300-400 вольт выхлопы. Супрессор я поставил, чтобы создать условия "тамошние", поэтому мои транзюки в симуляции вылетают. Претензий к MS нет, он делает всё правильно. Но, почему не вылетали на Греэм Бэлле?! Вот извечный вопрос "почему одно любим, а женимся-на другом..."
И напряжение защиты супрессора не увидел на картинке.

[bordodynov]

Я не сомневался нисколечко, что Вы сделаете эту ситуацию, но 50 вольт пробивные по паспорту

Во первых это spice параметр. Вы верите справочнику. Тем более там больше. Указанное напряжение для того, чтобы получить достаточно большое пробивное КЭ. Тем более вы видите, что напряжение на транзисторе ‹80 В. У вас получились большие выбросы из-за того, что модель транзистора "поганая". Нет инерционности и паразитных барьерных ёмкостей. Я взял вместо одного П210 транзистора 100 транзисторов МП39Б с вводом пробивных.
Вот посмотрите
.model kt315g npn bf=250 is=100f vaf=60 ikf=50m xtb=1.5 br=2 rc=5 rb=200 rbm=20 irb=.3m cjc=15p vjc=.75 mjc=.33 fc=.5 cje=20p vje=.75 mje=.33 tr=250n tf=.5n itf=40m vtf=10 xtf=2 xti=3 eg=1.11 xcjc=0.15 ne=1.8 ise=20p nc=2 isc=600p bvbe=7 ibvbe=20u bvcbo=120 vceo=35 icrating=100m mfg=ussr
.

[Алекс63]

Нет инерционности и паразитных барьерных ёмкостей.

-вот это мне объяснение нравится, не то, что вилкопёхская бредятина. Значит, можно утверждать, что в Вашем лице я нашёл поддержку в практическом применении П-210 в качестве коммутатора в классическом зажигании. Твердолобых писак загоняем впросак. Не из симуляций железо лепим, а симуляции прогибаем под железо. Браво! bordodynov

[bordodynov]

Алекс63,
вот ВАХ с оборванной базой:

[mike-y-k]

Алекс63, правила форума - пункты 7.14, 7.13, 7.11, 7.9 (навскидку)