Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
24.11.2011, 01:28
|
#1751
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от vouk
|
Интересно посмотреть чуднЫе ответы
|
Да уж...
Как правило, при обсуждении этой задачи дальше двух вариантов "1/3 против 2/3" и "1/2 против 1/2" ни у кого фантазия не идет. Но только не здесь..
Правильный ответ уже дан неоднократно. Выражаю благодарность AJScorp и E.C.C, которые не стали озвучивать правильный ответ и дали возможность другим "поломать мозги" над парадоксом Монти Холла.
На мой взгляд, наиболее сложным для многих является уяснение того факта, что с открытием пустого ящика (или пустых ящиков) шансы "нашего" ящика абсолютно не меняются. И что фактически при смене выбора мы вместо одного выбираем все остальные.
Последний раз редактировалось Марья-2; 24.11.2011 в 01:41.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Марья-2 за это сообщение:
|
|
|
24.11.2011, 01:37
|
#1752
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от nonamedov
|
К чему это высокомерие, может сами ошибаетесь?!
|
В чем же высокомерие, в том, что не говорю? Вам могу сказать. что Ваше - неправильное. И почему, сказал. Но Вы даже не заметили.
|
|
|
|
24.11.2011, 01:44
|
#1753
|
Заблокирован
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 971
Сказали Спасибо 1,144 раз(а) в 692 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Изначально вероятность открыть ящик A, B и C действительно составляет по 33%. Мы выберем ящик «A».
Как известно, вероятность появления приза там составит 33%, а вероятность появления приза в ящике «B» и «C» — 66%. Но когда вам становится известно, что в третьем ящике ничего нет, то вероятность положительного исхода для ящика B+C перейдет просто на ящик B (т. к. С — можно выкинуть. приза там нет.) Вероятность положительного исхода для ящика А -33%, а для ящика B — 66%. Что выберем?
фильм Двадцать одно Кевин Спейси...
|
|
|
|
24.11.2011, 10:17
|
#1754
|
Прописка
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 202
Сказал спасибо: 154
Сказали Спасибо 126 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Из начально вероятность была 33% и больше она не от чего не зависит. Когда остается два ящика это уже другая задача и вероятности там 50/50.
|
|
|
|
24.11.2011, 10:38
|
#1755
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от vouk
|
Вам могу сказать. что Ваше - неправильное.
|
конечно, Вы можете сказать, что мой ответ неправилен, но в данном случае Вы должны были привести и доводы в пользу вашего варианта, но у Вас нет ни доказательств, ни даже ответа, я уж не говорю, о характере Вашего поста.
Сообщение от Марья-2
|
над парадоксом Монти Холла.
На мой взгляд, наиболее сложным для многих является уяснение того факта, что с открытием пустого ящика (или пустых ящиков) шансы "нашего" ящика абсолютно не меняются. И что фактически при смене выбора мы вместо одного выбираем все остальные.
|
Согласитесь, что "ничего не меняет" можно понимать по разному и не только по Вашему. Мне сейчас очевидно, что мои математические выкладки неверны, не тот случай, там нет умножение вероятностей, в конце концов, выбор состоит из того, соглашаться с ведущим или нет, так что вероятность 1/2, даже в том случае если Вы не соглашаетесь с предложением ведущего на обмен (это тоже выбор), в этом и состоит парадокс теории вероятностей. Просто упрощу задачу, если ведущий откроет один ящиков в самом начале и Вы будете выбирать из оставшихся двух ящиков, ничего, ведь, не измениться, не правда ли, а чем отличается этот случай от нашего? Отвечу, ничем!
Надо считать, только последний выбор, согласие или несогласие на замену, т.е. реально Вы выбираете из двух ящиков!
Последний раз редактировалось nonamedov; 24.11.2011 в 10:40.
|
|
|
|
24.11.2011, 11:21
|
#1756
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
(зарекался спорить попусту)
Сообщение от nonamedov
|
...Просто упрощу задачу...
|
- Изменение начальных условий - суть совсем другая задача, результат - другое решение!!!!!!!
И не надо Ваше решение (Ваших начальных условий):
Сообщение от nonamedov
|
Надо считать, только последний выбор, согласие или несогласие на замену..
|
притягивать за истину к задаче с совсем другими начальными условиями.
....
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sukhanov за это сообщение:
|
|
|
24.11.2011, 11:45
|
#1757
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Уточняющий вопрос: Ведущий волен выбирать открывать ли или нет свой ящик?
Т.е. Может он оставить неоткрытыми все три ящика?
(Теория игр хоть и звучит несерьёзнее теории вероятностей - на самом деле гораздо сложнее)
Обьясню. Про то, что надо меняться сразу же и немедленно - все поняли фишку.
Теперь такая ситуация. Вы выбрали ящик. Ведущий (он нам - противник, соперник, враг). Знает, что выбран пустой ящик. Если открыть второй пустой - Вы мгновенно меняетесь - и Победа.
Ведущий говорит: "Ой, от моего выбора - ничего же не зависит: Если Вы поменяетесь(и угадаете с меняться/не_меняться) - я , по правилам, обязан открыть пустой (открою с призом - всем видно, что я сжульничал). Т.е. - приз Вы получаете полюбому (если угодали!). Давайте я НЕбуду открывать ящик. (Якубович отдыхает). Вы сами определитесь - меняться или не меняться".
Вот теперь вопрос: Вы знаете, что ведущий знает. Ведущий сделал ХОД (конём): мог открыть, а мог не открыть. Не стал открывать. (Вот ведь редиска - столько все считали, а теперь как?)
Ваши действия?
(Это не вопрос на эрудицию - я его только что придумал и ответа, соответственно, не знаю). Просто демонстрация - "а что это такое теория игр?". (Подвигнула меня написать этот опус седующая фраза -
Сообщение от Марья-2
|
Ведущий, который точно знает, где приз (и вы знаете, что он это знает)
|
Какие-то оговорки. Зачем, если ведущий не имеет право волеизъявления? Написали бы робот или автомат)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%...8%FF_%E8%E3%F0
(Радионяня, радионяня - это не игра)
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 24.11.2011 в 11:57.
|
|
|
|
24.11.2011, 11:50
|
#1758
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от mtit
|
Уточненяющий вопрос: Ведущий волен выбирать открывать ли или нет свой ящик?
Т.е. Может он оставить неоткрытыми все три ящика?
|
А подумайте сами, ведущий дает один ящик Вам, а из оставшихся открывает пустой и притом заметьте, что несмотря на то, что Вы выбрали ящик, Вы не открывали его. В действительности, за Вами только один выбор, соглашаться с заменой одного, заметьте неизвестного содержания, на другой, тоже неизвестного содержания.
Сообщение от Sukhanov
|
(зарекался спорить попусту)
|
Заметьте, что Вы не спорите, а просто необоснованно, без всяких доводов, утверждаете, это не спор. Согласие или несогласие, тоже выбор!
|
|
|
|
24.11.2011, 11:53
|
#1759
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от mtit
|
...Просто демонстрация - "а что это такое теория игр?"....
|
Дак тем и прикольна теория игр, что поверх хлебушка теории вероятности, слоем чёрной икры лежит человеческий фактор (типа: я знаю, что ведущий знает, что я знаю...)
Сообщение от nonamedov
|
...Согласие или несогласие, тоже выбор!
|
Вопрос задачи в правильном (наиболее выйгрышном для игрока, исходя из начальных условий) принятии решения на выбор призового ящика!!
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Последний раз редактировалось Sukhanov; 24.11.2011 в 11:59.
|
|
|
|
24.11.2011, 11:54
|
#1760
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
mtit, надо принимать условия задачи, так как они есть
Сообщение от mtit
|
Вы мгновенно меняетесь - и Победа.
|
Нет, такого не будет, повторяю, реально Вы выбираете из двух неизвестных один, все остальное словесная шелуха.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 03:24.
|
|