Что мы слышим ...

[vspvsp]

"Предлагаю вашему вниманию тест"

Так, навскидку.

Эти три файла распределяются так:

Оригинал это №2,
№1 - "пожатая" копия №2 с диапазоном до 20 кГц (часть ВЧ составляющих утеряна),
№3 - "пожатая" копия №2, но диапазон ещё зарезали до 16 кГц (отрезали вообще всё).

Учитывая, правда, характер произведения и количество порезанного, разницу на слух, скорее всего, никто не уловит!

[vspvsp]

Falconist, вы же сами врач, ЕМНИП!

"Экспертные системы" предлагают набор вариантов, а решать всё равно специалисту! Эдакие подсказки, на которые смотришь и, внезапно, догадываешься: "Ах вот оно что!!! Слона то я и не заметил!!!"

Или как измерительная лаборатория - в хорошо обеспеченной и результаты буду, как правило, выше! Понятно, что если за прибором сидит дурак, то и от супер-пупер техники будет мало толку, но и без приборов вообще толку не будет никакого.

И ещё добавлю:

Решение часто требуется принимать в условиях ограниченного времени (нет возможности созвать специалистов, нет времени на детальный перебор вариантов) - вот и выигрыш в качестве.

Плюс использование средств телекоммуникаций у на во всех областях (и медицине) хромает! А кто мешает передавать данные измерений и анализов хоть на Луну и обратно, если там есть необходимый специалист?

[tempora]

Скажите, можно ли не слишком сложно пояснить, как могут "прочие нелинейности" породить субгармоники? С гармониками все ясно, а вот с суб - как-то не очень. Если в двух словах никак, буду признателен и за ссылку на пояснения, только, плиз, не на nm.ru, ибо это тот еще ресурсец...

[vspvsp]

tempora,

Извиняйте, что Яндекс находит, то и отправляю! Я не проверяю каждый сайт антивирусами, у меня только баннерорезка и, для гостей, честно украденный Касперский!

Я по механике не самый большой специалист, но попробую!

Под "Субгармониками" я имел в виду механические шумы, вызванные контактом механических поверхностей, который происходит не на каждом периоде частоты. Такой вариант встречается, например, во всяких вращающихся механизмах (валах, подшипниках), вибрирующих частях, шестерёнках. Причина - при механическом контакте резко изменяются массы частей или жесткость (параметр). Для примера мелко вибрирующий с некоей частотой лёгкий стальной упругий шарик с небольшим усилием касается массивной стальной плиты - отскок будет куда больше, чем амплитуда вибрации и в зависимости от силы сжатия можно получить и основную и половину и прочие кратные варианты. Можно взять стальную линейку, положить на стол и попробовать изобрести субгармоники, если она будет частично контактировать со столешницей и.т.п.

Если кто в курсе, как оно в учебнике - подскажите!

[avt798579]

Человек в принципе больше 20 не слышит

К примеру скрипачи слышат гораздо выше. По-поводу синуса 20кгц - если следовать Вашим утверждениям, полоса аудиосистем не должна превышать 20кгц - зачем? ведь все равно никто не слышит (ps. только не нужно говорить про маркетинг и аудиолохоразвод). Методики проверки слуха синусом, не отражают реальной действительности т.к человек слышит не только синус... то же самое относится к методикам измерений при помощи синуса в современной аудиотехнике, так же некорректно пытаться примерять теорему гениального Котельникова к современному цифровому аудио.

[tempora]

я имел в виду механические шумы, вызванные контактом механических поверхностей, который происходит не на каждом периоде частоты

В том-то и штука, что к акустике это отнести не получается, там "контакт" не рвется. То есть, если волоски, резонирующие на 16кГц, уже отсутствуют, то волоски с резонансной 8кГц отзываться, по моему разумению, не должны - так как за время каждого полупериода их колебания 16кГц-евый сигнал успеет их и подтолкнуть и подтормозить, а сумма (интеграл) воздействия будет нулевой.
Что-то не срастается с этими субгармониками...

[vspvsp]

Ну скрипачи, ну дают! Основной тон скрипки не далее 3-4 кГц, а спектр заканчивается где-то в районе 10 кГц!

Частотный диапазон в 20Гц-20кГц делают, а т.н. Hi-Fi (High Fidelity, "Высокая верность") так и вообще 40-16кгц из соображений запаса по характеристикам (неравномерность АЧХ и подобные соображения), так же как и запас УМЗЧ по мощности (не каждому же киловатт дома необходим). Посмотрите на типовые неравномерности АЧХ и увидите, что в реальности и у усилителей и у АС она весьма неравномерна и часто в районе 100-12(14, 16) кГц. И кривую слышимости уха посмотрите - резкий спад чувствительности (на кривой будет "порог слышимости") с 12 до 16 кГц в десятки раз!

Не надо как Задорнова повторять "там в Америках все идиоты", это заблуждение.

[avt798579]

Ну скрипачи, ну дают! Основной тон скрипки не далее 3-4 кГц, а спектр заканчивается где-то в районе 10 кГц!

Нет уважаемый, даете именно Вы! , и по поводу аудиосистем тоже. Возможно все это прокатило бы на каком-нибудь аудиофильском форуме

[vspvsp]

tempora, я начал про то, как человек слышит "строчник" старинного лампового тв - а там механического раздолбайства хватает!

Ну и ухо хоть и биологическое, но тоже "механическое" - там есть всякие мембраны, косточки и другие запчасти. И они, взаимодействуя, дают нелинейности. Существует даже методика (ещё года 70-го) озвучивания подачей высокоуровнего модулированного по частоте ультразвука (в ухе на нелинейностях выделяется разностная частота от двух ультразвуковых составляющих).

[vspvsp]

avt798579, будьте добры, подтверждайте свои слова ссылками на источники (желательно "академические", а не "аудиофильские")!

Я уже постил кривую слышимости, могу и спектр скрипки накопать! Но вы же ему не поверите априори!