Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.09.2022, 12:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
с токовым зеркалом не догнал...
|
bordodynov, показал очень интересный факт, как токовое зеркало передает входной токовый сигнал не смотря на сильную нелинейность эмиттерных переходов.
И показал наглядно, как входной транзистор искажает напряжение из-за нелинейности эмиттерного перехода.
Как эта форма искаженного напряжения строго совпадает с нелинейностью второго транзистора.
Как из-за строго совпадения формы искажения с нелинейностью эмиттерного перехода выходного транзистора получается обратное преобразование в "чистый" токовый сигнал на выходном транзисторе.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2022 в 12:52.
Причина: очипятки
|
|
|
|
06.09.2022, 13:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от akegor
|
Чо там думать, это же проще огурца!
|
А я вот думаю - что там ТС в своей думалке опять не так надумает, какая очередная шестеренка не туда заскочит и заставит всех нас думать, как ее вернуть на место
Не, ну что, веселимся дальше!
Но - а ведь интересные мысли (и результаты получаются) высказываются форумчанами в процессе веселья...
|
|
|
|
06.09.2022, 13:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Знчит так. Примитивно но суть.
1. На входе в ОУ имеем сигнал 5мВ 10кГц
2. Дарлингтон добавляет икажения в виде частоты 3мВ 50кГц
3. Выходники добавляет искаженя в виде частоты 2мВ 100кГц
4. Коэффициент усиленя ОУ с ООС 10
4. На выходе имеем общий сигнал в виде:
50мВ 10кГц, 30мВ 50кГц,20мВ 100кГц
Выходной сигнал проходя через резистор ООС уменьшается до состояния
4,9мВ 10кГц, 2,9мВ 50кГц,1,9мВ 100кГц
отсюда следует действующие значения в противофазе на каждом этапе:
0,1мВ 10кГц, 0,1мВ 50кГц,0,1мВ 100кГц
а теперь без ООС коэффициет усиления 10000, на выходе будет:
50000мВ 10кГц, 30000мВ 50кГц,20000мВ 100кГц
и что фигня какаято???
в процентном соотношении что с ОС что без ОС ни чо не изменилось
на выходе то
50мВ 10кГц, 30мВ 50кГц,20мВ 100кГц и это всё полезит в динамик???
А а искажения были 3мВ 50кГц,2мВ 100кГц они усилились и полезли в динамик, хрень какая-то???
|
|
|
|
06.09.2022, 13:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
что фигня какаято???
|
Ну? Я был прав! Веселье продолжается!
Квинт, даже если
Сообщение от Квинт
|
Выходники добавляет искаженя в виде частоты 2мВ 100кГц
|
с какой радости
Сообщение от Квинт
|
На выходе имеем общий сигнал в виде:
...20мВ 100кГц
|
???
Выходники же - они по схеме с ОК...
В остальное даже не пытался вникнуть.
Чувствуется, у Квинта вовсю кипит мозг...
Видится мне, что ему надо бы чего-нибудь попроще для "типа-мозгового-штурма" подбросить - какую-нибудь условную блок-схему из теории регулирования/обратных связей в виде:
сумматор/вычитатель - идеальный усилитель - исказитель сигнала - цепь обратной связи (на сумматор/вычитатель)...
Чтобы искажение было только одно, а не набор гармоник.
Последний раз редактировалось Yuri222; 06.09.2022 в 13:39.
|
|
|
|
06.09.2022, 13:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,771
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от genao
|
показал очень интересный факт, как токовое зеркало передает входной токовый сигнал не смотря на сильную нелинейность эмиттерных переходов.
|
Первый транзистор логарифмирует, а второй транзистор находит антилогарифм!
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
06.09.2022, 13:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Yuri222, ладно тогда так, упрощю:
Далингтон добавляет искажения 3мВ 50кГц на выходе будет 30мВ 50кГц по барабану чо там делает петлевая ОСь на выходе то у нас 30мВ, усиление, что то вы не договариваете опять???
|
|
|
|
06.09.2022, 13:49
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт, хватит на клавиатуре размешивать кашу
Соберите схему на плате и измеряйте реальное устройство до просветления
Паралельный анализ готовых(ого) вариантов(а) µA741 поможет контролировать поведения рассыпного варианта…
На клавиатуре Вы можете любое поведение (из Вашей каши) предположить и никак не сможете соотнести с поведением реального устройства - ну нет у Вас никаких ограничителей фантазии в Вашей каше…
И любые слова и объяснения в смеси с кашей не дадут никакого результата…
Для Вас только практика с реальными ограничителями фантазий Вашей каши…
Может путь практики поможет немного разложить кашу по полочкам в какой-то части…
"И опыт, сын ошибок трудных"©
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
06.09.2022, 14:02
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
mike-y-k, данный девайс предполагает двухполярное питание - отсутствует
наличие осцилографа - отсутствует
|
|
|
|
06.09.2022, 14:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
Далингтон добавляет искажения
|
это - где он там, который из них?
Квинт, еще раз - искажения, которые возникли бы внутри блока - тут же появляются на выходе, в 10 раз уменьшенные за счет делителя ОС с обратным знаком тут же (мгновенно - учитывая большую полосу пропускания нашего усилителя и низкую частоту подаваемого для усиления сигнала) полаются на вход и вычитаются из входного сигнала - т.е. на входе имеется скорректированный входной сигнал с "антиискажениями" (предыскажениями).
За счет большого усиления внутри микросхемы этот предыскаженный сигнал усиливается таким образом, что на выходе имеем 10х входной сигнал + небольшие искажения, необходимые и достаточные для создания предыскаженного (скорректированного) сигнала для входа усилителя.
Сообщение от Квинт
|
данный девайс предполагает двухполярное питание - отсутствует
наличие осцилографа - отсутствует
|
Наличие разума - тоже отсутствует...
Так поищите (даже тут на Казусе) - "как получить двуполярное питание из г.. и палок" и
"выбор осциллографа". Можете замутить и еще одну - "выбор спектроанализатора".
Ибо осциллом прОценты искажения Вы вряд ли на глаз заметите...
Но вот подумал - только зря выбросите деньги/потратите время - можно смотреть, но не туда, видеть - но не понимать увиденного, делать выводы - но неправильные.
Поставьте уж наконец симулятор и начните с резистора...
Последний раз редактировалось Yuri222; 06.09.2022 в 14:17.
|
|
|
|
06.09.2022, 14:21
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Yuri222, таааакс тут что то с этим... Что было первым курица или яйцо...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:06.
|
|