04.01.2023, 12:53
|
#1771
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,863
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
При вылете HOT-ов в строчных развёртках кинескопных телеков, обычно вылетает и демпферный диод, стоящий параллельно паразитному
|
Строчные транзисторы (структура - NPN) в этих телевизорах бывали двух видов - обычный (тогда параллельно КЭ снаружи добавлялся диод) и со встроенным внутрь корпуса таким диодом (тогда снаружи диод отсутствовал). Никаких паразитных диодов у NPN транзисторов внутри не было.
[бывали внутри транзисторов и добавки в виде резисторов в цепи базы - но это уже другая история...]
UPD не сразу заметил прикрепленную картинку.
Что ж, никто не запрещает дополнительно вешать снаружи еще один диод (хотя внутри транзистора уже имеется в наличии. В обозначении транзистора буква D обычно и сообщала об этом...)
UPD2!!! хм, а то, что около символа диода на фрагменте схемы телевизора сделана пометка NC (= not connected) - Вас не смущает? Т.е. фактически в телевизоре обошлись одним таким транзистором, без лишних добавок снаружи...
Последний раз редактировалось Yuri222; 04.01.2023 в 13:38.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
04.01.2023, 15:08
|
#1772
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алекс63,
вот я "правильно" просимулировал вашу схему. Не увидел смысла.
Смотрите:
|
|
|
|
04.01.2023, 15:11
|
#1773
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,780
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
А что мелькание всяких чисел вызывает у вас детскую радость?
Я считаю, что расчёт схемы для того, что бы разобраться в её работе и сделать выводы, а не убедиться, что схема что-то делает и не важно что.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
04.01.2023, 18:31
|
#1774
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Yuri222
|
- Вас не смущает?
|
Меня давно ничего не смущает, потому что добытая с инета документация редко когда соответствует конкретному образцу, который находится в руках. Кто занимался ремонтом-тот знает. Именно это и заставило залезть в ДШ и уточнить, что 2310 имеет встроенный диод, который не показан в сервис-мануале, и D401 без маркировки,- а на самом деле там стояли толстые HER-ы... ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) -вот вам и перестраховочка от экономных китайцев...
Сообщение от bordodynov
|
вызывает у вас детскую радость
|
-дикую радость вызывает отсутствие всяких выбросов, которым мужик посвятил восемь(!!!!) роликов, и, похоже нашёл, что дело было не в бабине,..., а проводок сидел в кабине, который индучил, как тот, который хрючил, и создавал горбы на ровном месте. Когда спаяю железный образец, отпишусь. А ещё: "Я считаю, что расчёт схемы для того, что бы разобраться в её работе и сделать выводы",-сделал вывод, что прекрасная нагрузка получается, которая не пропускает "жёсткие" импульсы в источник, благодаря LC ФИЛЬТРАМ, создавая ему комфортные условия работы, как и в случае с линейной, но без всяких "утюгов" из ключей на мощных радиаторах. И, состоящая из трёх частей:микруха и два мосфета (диоды можно выкинуть и один фильтр). Получили агрегат проще автомата Калашникова...,-как-то так.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.01.2023 в 19:33.
Причина: 7.8, 7.9, 7.11, 7.13, 7.14
|
|
|
|
04.01.2023, 18:53
|
#1775
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,863
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
добытая с инета документация редко когда соответствует конкретному образцу, который находится в руках
|
Не знаю, не знаю. Когда плотно занимался ремонтами, то документация из инета на конкретную модель совпадала с железом той модели на руках.
Сообщение от Алекс63
|
2310 имеет встроенный диод, который не показан в сервис-мануале, и D4 без маркировки,- а на самом деле там стояли толстые HER-ы
|
Понять производителя аппарата можно и нужно - заложил в изделие возможность применения различных вариантов комплектухи.
Тот же ST2310 имеет вариант и без диода внутри - например ST2310 FX.
А если вдруг в изделии обнаружились одновременно и диод, и транзистор с встроенным диодом - понять и простить, хуже от этого ведь не будет (в конкретном случае)...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
04.01.2023, 20:18
|
#1776
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алекс63, похожая схема, но с несколькими ветвями параллельно, драйверами ключей и нормальным МК с аппаратным PWM в нужном числе каналов на высокой частое - уже не даст наблюдаемого тем товарищем с YouTube…
Сделал несколько нагрузок 10…200A, на постоянный и переменный ток (мостовые и даже на трёхфазный) - частота ключей была выбрана ›1MHz…
Фильтр ставили только в первой и самой медленной версии, в остальных все решалось алгоритмом управления и собственной индуктивностью схемы…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
04.01.2023, 21:33
|
#1777
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от mike-y-k
|
в остальных все решалось алгоритмом управления и собственной индуктивностью схемы…
|
-вот и я прихожу к тому же. На 100 мГц уже придётся избавляться от этих собственных индуктивностей. Теперь было бы любопытно взглянуть на схемку и симуляцию этого девайса в любой программе, затрагиваемой ветками форума...
Сообщение от Yuri222
|
понять и простить, хуже от этого ведь не будет (в конкретном случае)...
|
-вот и я подумал, что в сборочном подвале какого-нибудь китайского поселения, где нет квалифицированных сборщиков, и которые не будут лезть в ДШ и разбираться, есть -ли там диоды, нет-ли, а тупо впаяют и то, и это, что лежит под рукой. Таким образом брак этого узла исключится на 100%
Последний раз редактировалось Алекс63; 04.01.2023 в 21:40.
|
|
|
|
04.01.2023, 22:34
|
#1778
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алекс63, таки вопрос с симуляцией Вы можете и сами провести, но не замахиваясь на малодоступные 100MHz… Диапазона 1…5MHz уже будет достаточно.
Схемы привести не могу по причине существования минимум NDA…
Но сама по себе идея совсем не нова - несколько параллельных нагрузочных сопротивлений с ключами и отдельными каналами управления в каждой ветви…
Использовались TMS320 (прецизионный многоканальный независимый PWM) и GaN/SiC ключи с соответствующими драйверами (›6A)…
До 1.5…2MHz можно подобрать обычные ключи, но обязательно с хорошими драйверами…
Про симуляцию в MS ничего не скажу, но в LTS вполне получится…
Собственно варианты схем в LTS и были предварительно просчитаны…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
05.01.2023, 11:56
|
#1779
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Генератор Даффинга-а вот тут, с раскрытым ртом, послушал бы, с чем едят этого зверя, поскольку электронного образования не имею, и сведений в инете, для восприятия средним умом, не нашёл. А ещё бы вышеупомянутые товарищи показали симуляции этого "Даффинга", или "Дуффинга", а я бы заценил их таланты...
Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.01.2023 в 15:00.
Причина: 7.9, 7.10, 7.11,…
|
|
|
|
05.01.2023, 12:15
|
#1780
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,863
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
"юрий"
|
если это камешек в мой огородец - а разве я не прав, поправляя Ваши косяки, где Вы называете встроенный диод паразитным, обращаете внимание на "разряд емкости затвора" ключа - аж несколько нанофарад! - при этом игнорируя величину емкости двух тысяч микрофарад разделительного конденсатора, а также игнорируя паразитные индуктивности ключа, приводящие к отрицательным выбросам напряжения на выводах мосфета при быстром его переключении...
Ну и - вишенкой на торте - замечания ув. bordodynov и mike-y-k по сути Вашего подхода к Вашим же симуляциям...
Сообщение от Алекс63
|
делишками доказывать",-кто-то сказал, и я поддержал...
|
Вам уже ж неоднократно показывали и доказывали - но реакция выглядит так, что как будто Вам это не особо и нужно...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.
|
|