Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 24.11.2011, 12:46  
AMilyushin
Прописка
 
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 37 сообщении(ях)
AMilyushin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Вот вроде опять всё разжевали, но кто-то ещё сомневается. Помимо собственно решения задачи впору открывать конкурс "кто лучше разжуёт".
Внесу и я лепту.
По условию задачи ведущий обязан открыть ящик (обязательно пустой) и предложить первоначально выбранный поменять на оставшийся. Вариантов здесь всего 2:
1. Вначале попали на ящик с призом. Тогда обмен ухудшит положение.
Вероятность варианта 1/3.
2. Вначале не попали. Тогда как раз улучшит. Вероятность 2/3.
(варианта, когда останется как есть - нет!)
2/3 › 1/3 =› меняться надо.

А вот если, как предлагает mtit, ведущий вправе предлагать или не предлагать обмен - тогда действительно вступает в действие человеческий фактор, и это совсем другая задача. Если он не предложил, то что ж Вы можете сделать? Согласие или несогласие дают на предложение. А вот если предложит - то для полного решения (нахождения оптимальной стратегии) надо знать вероятность его предложения, если Вы угадали, и отдельно если нет. Хотя он сам-то её знает?
__________________
Ребята! Давайте жить дружно, без буйства!
AMilyushin вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AMilyushin за это сообщение:
Wugluscr (24.11.2011), Марья-2 (24.11.2011)
Непрочитано 24.11.2011, 12:47  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,602
Сказал спасибо: 6,182
Сказали Спасибо 7,569 раз(а) в 3,144 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
....Вы забываете, что несогласие размена ящика, как и согласие, тоже выбор.
Ну да, ну да....
Вы просто забываете (или осознано замалчиваете), тот факт, что про оставшиеся два ящика мы коечто уже знаем!!!!! междуними имеется существенная разница и эта разница влияет на выбор (согласие обмена)

Знаем, что лошадь может быть белой масти!!
Так же знаем, что лошадь белая не может быть одновременно и чёрной!!!
Те. чёрная лошадь не может быть белой лошадью!
Отсюда имеем новое знание , что чёрная лошадь - не лошадь!!!


С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Последний раз редактировалось Sukhanov; 24.11.2011 в 12:53.
Sukhanov вне форума  
Сказали "Спасибо" Sukhanov
Jek2009 (25.11.2011)
Непрочитано 24.11.2011, 12:48  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
То Ваши действия - Вы поменяетесь, как только "ход дойдёт" до Вас. И Ведущий знает, что Вы поменяетесь (вероятность-то в ДВА раза выше, глупо было бы). И он понимает, что проигрывает (как только откроет - так сразу и проиграл). И, на своём ходе, ведущий - не открывает ящик.
Не надо заниматься психологией! Неужели, так сложно понять, что ведущий любом случае открывает один пустой ящик и предлагает поменять ящики, т.е. выбрать из двух один, в одном из которых и находится приз, вы соглашаетесь или нет и вероятность положительного или отрицательного исхода равна 1/2.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 12:51  
Semikov
Прописка
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 107
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Semikov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

А что изменится от первоходящего? По-моему ничего. Ведущий первым ходом убирает пустой ящик и ответ очевиден.
Semikov вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 12:55  
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

mtit, соглашусь с Вами - игрок может и не знать, что ведущий знает. После того, как открыты 98 пустых ящиков, уже неважно - случайно это получилось или намеренно.

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Но образование Вы получили гуманитарное
С чего Вы это взяли? Я по образованию - математик (мехмат БГУ, красный диплом, между прочим ). Не спорю, я уже многое (почти все) из того, чему меня учили, забыла за ненадобностью, но эта задача, мне кажется, хороша тем, что для ее решения можно не владеть тонкостями теории вероятностей, а всего лишь основами логики (и здравым смыслом, разумеется).
Марья-2 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Марья-2 за это сообщение:
mtit (24.11.2011), Wugluscr (24.11.2011)
Непрочитано 24.11.2011, 12:56  
Semikov
Прописка
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 107
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Semikov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Или так: вы выбрали ящик, ведущий открыл пустой и поставил закрытые рядом. Выбор за вами. Так каков ваш положительный ответ?
Semikov вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 12:58  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от AMilyushin Посмотреть сообщение
1. Вначале попали на ящик с призом. Тогда обмен ухудшит положение.
Вероятность варианта 1/3.
А что Вы дальше не продолжаете, ведущий предлагает вам поменяться и Вы не соглашаетесь. Первый "выбор" абсолютно фиктивный.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 12:59  
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от AMilyushin Посмотреть сообщение
Помимо собственно решения задачи впору открывать конкурс "кто лучше разжуёт"
Именно так!
Читала обсуждения этого парадокса на разных сайтах. Особо недоверчивые писали программы... и с удивлением обнаруживали справедливость того утверждения, которое им не удалось постичь логическим путем

Последний раз редактировалось Марья-2; 24.11.2011 в 13:01.
Марья-2 вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 13:00  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Semikov, я про это и говорю, а первый выбор абсолютно непричем.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 24.11.2011, 13:04  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от AMilyushin Посмотреть сообщение
Вот вроде опять всё разжевали, но кто-то ещё сомневается. Помимо собственно решения задачи впору открывать конкурс "кто лучше разжуёт
А у меня есть право (раз)жевать, или у вас монополия на жевание?!
nonamedov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 20:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot