Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
24.11.2011, 12:46
|
|
Прописка
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 37 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Вот вроде опять всё разжевали, но кто-то ещё сомневается. Помимо собственно решения задачи впору открывать конкурс "кто лучше разжуёт".
Внесу и я лепту.
По условию задачи ведущий обязан открыть ящик (обязательно пустой) и предложить первоначально выбранный поменять на оставшийся. Вариантов здесь всего 2:
1. Вначале попали на ящик с призом. Тогда обмен ухудшит положение.
Вероятность варианта 1/3.
2. Вначале не попали. Тогда как раз улучшит. Вероятность 2/3.
(варианта, когда останется как есть - нет!)
2/3 › 1/3 =› меняться надо.
А вот если, как предлагает mtit, ведущий вправе предлагать или не предлагать обмен - тогда действительно вступает в действие человеческий фактор, и это совсем другая задача. Если он не предложил, то что ж Вы можете сделать? Согласие или несогласие дают на предложение. А вот если предложит - то для полного решения (нахождения оптимальной стратегии) надо знать вероятность его предложения, если Вы угадали, и отдельно если нет. Хотя он сам-то её знает?
__________________
Ребята! Давайте жить дружно, без буйства!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AMilyushin за это сообщение:
|
|
|
24.11.2011, 12:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,602
Сказал спасибо: 6,182
Сказали Спасибо 7,569 раз(а) в 3,144 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от nonamedov
|
....Вы забываете, что несогласие размена ящика, как и согласие, тоже выбор.
|
Ну да, ну да....
Вы просто забываете (или осознано замалчиваете), тот факт, что про оставшиеся два ящика мы коечто уже знаем!!!!! междуними имеется существенная разница и эта разница влияет на выбор (согласие обмена)
![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif)
Знаем, что лошадь может быть белой масти!!
Так же знаем, что лошадь белая не может быть одновременно и чёрной!!!
Те. чёрная лошадь не может быть белой лошадью!
Отсюда имеем новое знание , что чёрная лошадь - не лошадь!!!
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Последний раз редактировалось Sukhanov; 24.11.2011 в 12:53.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Sukhanov
|
|
|
24.11.2011, 12:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от mtit
|
То Ваши действия - Вы поменяетесь, как только "ход дойдёт" до Вас. И Ведущий знает, что Вы поменяетесь (вероятность-то в ДВА раза выше, глупо было бы). И он понимает, что проигрывает (как только откроет - так сразу и проиграл). И, на своём ходе, ведущий - не открывает ящик.
|
Не надо заниматься психологией! Неужели, так сложно понять, что ведущий любом случае открывает один пустой ящик и предлагает поменять ящики, т.е. выбрать из двух один, в одном из которых и находится приз, вы соглашаетесь или нет и вероятность положительного или отрицательного исхода равна 1/2.
|
|
|
|
24.11.2011, 12:51
|
|
Прописка
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 107
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
А что изменится от первоходящего? По-моему ничего. Ведущий первым ходом убирает пустой ящик и ответ очевиден.
|
|
|
|
24.11.2011, 12:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
mtit, соглашусь с Вами - игрок может и не знать, что ведущий знает. После того, как открыты 98 пустых ящиков, уже неважно - случайно это получилось или намеренно.
Сообщение от mtit
|
Но образование Вы получили гуманитарное
|
С чего Вы это взяли? Я по образованию - математик (мехмат БГУ, красный диплом, между прочим ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ). Не спорю, я уже многое (почти все) из того, чему меня учили, забыла за ненадобностью, но эта задача, мне кажется, хороша тем, что для ее решения можно не владеть тонкостями теории вероятностей, а всего лишь основами логики (и здравым смыслом, разумеется).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Марья-2 за это сообщение:
|
|
|
24.11.2011, 12:56
|
|
Прописка
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 107
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Или так: вы выбрали ящик, ведущий открыл пустой и поставил закрытые рядом. Выбор за вами. Так каков ваш положительный ответ?
|
|
|
|
24.11.2011, 12:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от AMilyushin
|
1. Вначале попали на ящик с призом. Тогда обмен ухудшит положение.
Вероятность варианта 1/3.
|
А что Вы дальше не продолжаете, ведущий предлагает вам поменяться и Вы не соглашаетесь. Первый "выбор" абсолютно фиктивный.
|
|
|
|
24.11.2011, 12:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от AMilyushin
|
Помимо собственно решения задачи впору открывать конкурс "кто лучше разжуёт"
|
Именно так! ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif)
Читала обсуждения этого парадокса на разных сайтах. Особо недоверчивые писали программы... и с удивлением обнаруживали справедливость того утверждения, которое им не удалось постичь логическим путем
Последний раз редактировалось Марья-2; 24.11.2011 в 13:01.
|
|
|
|
24.11.2011, 13:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Semikov, я про это и говорю, а первый выбор абсолютно непричем.
|
|
|
|
24.11.2011, 13:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от AMilyushin
|
Вот вроде опять всё разжевали, но кто-то ещё сомневается. Помимо собственно решения задачи впору открывать конкурс "кто лучше разжуёт
|
А у меня есть право (раз)жевать, или у вас монополия на жевание?!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 20:02.
|
|