Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 06.09.2022, 14:26  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Квинт, кто хочет - ищет способ, его оппонент - причину…

Вот и потратьте время на оснащение…
Теоретическая каша без практического опыта - все предпосылки для ненаучной фантастики налицо…
Вся РАЕН живет и ширится в массы на такой каше…
Для понимания работы схемы Вам мешают каша и неспособность контролировать сразу более одной сущности…

Начните с блока питания - трансформатор минимум с двумя вторичными обмотками + 8 диодов + конденсатор + можно добавить 7812 и 7912 с обвязкой (с сопротивлением в общий провод получится еще и регулировка выходного напряжения)… На дополнительных обмотках можно сделать источники других нужных напряжений… Можно и парой свинцовых аккумуляторов обойтись…
Потом посмотрите как звуковую карту компьютера использовать в качестве осциллографа…
Потребуется генератор сигналов - у китайцев есть готовые модули за совсем недорого…
Совсем не помешает минимум пара нормальных мультиметров…
Транзистор тестер от Маркуса будет хорошим подспорьем
Дальше уже плата на россыпи транзисторов и плата с 741…
Справочники, ТОЭ, лабораторный журнал,…
И можно начинать практикум…

PS Может стоит на некоторое время в отпуск для практических работ?
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2022 в 14:59.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 14:29  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Делитель, уменьшает входной сигнал в соответствии со своими номиналами...
Делитель подключён к выходу...у вас получается что делитель уменьшает уже уменьшеные искажения... на выходе то искажение делённое на десять...что то не то
Квинт вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 14:49  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,959
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
делитель уменьшает уже уменьшеные искажения.
усилитель внутри себя усиливает сигнал в сотню тысяч раз - подумайте еще раз об этом!!! При общем усилении, заданным номиналами цепи ОС - всего 10.


Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Что было первым курица или яйцо
Физически - есс-но, первым появился входной сигнал, усилился с сильными искажениями, потом это все с инверсией вернулось на вход и устаканилось в том виде, как мы это имеем. Но, поскольку это происходило настолько быстро - то сильные искажения на выходе не успели стать уж очень сильными, т.е. практически мгновенно соотношение вход/выход и устаканилось.

можно входной синус представлять в виде меееедленно меняющегося постоянного напряжения, которое усиливается внутри не строго монотонно, а с отклонением от идеала, но на выходе эта разность между идеалом и реалом корректирует входной сигнал в нужную сторону и настолько, что он (вых сигнал) практически неотличим от идеала.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 14:53  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
1. На входе в ОУ имеем сигнал 5мВ 10кГц
2. Дарлингтон добавляет икажения в виде частоты 3мВ 50кГц
3. Выходники добавляет искаженя в виде частоты 2мВ 100кГц
4. Коэффициент усиленя ОУ с ООС 10
4. На выходе имеем общий сигнал в виде:
50мВ 10кГц, 30мВ 50кГц,20мВ 100кГц
Системная ошибка!
Вот, утрированно
1. На входе в ОУ имеем сигнал 5мВ 10кГц и ООС 4,99995мВ 10кГц плюс нескомпенсированные 0,003мВ 50кГц, 0,000002мВ 100кГц.

4,99995мВ обусловлены статической ошибкой.
Поясняю, чтобы получить на выходе, допустим 50мВ, необходимо чтобы схема ОУ с обвязкой К=10, усилила разницу между входами (ошибку) в 0,00005мВ с Коу=1 000 000

2 На вход Дарлингтона поступает 200*(5мВ 10кГц минус ООС 4,99995мВ 10кГц)=
=200*0,00005мВ=0,01мВ 10кГц
и минус корректирующие 200*(0,003мВ 50кГц + 0,000002мВ 100кГц )= 0,6мВ 50кГц + 0,0004мВ 100кГц

3 Дарлингтон усиливает 5000*(0,01мВ 10кГц) = 50мВ 10кГц
и 5000*(0,0004мВ 100кГц) = 2мВ 100кГц

4 На Дарлингтон поступают корректирующие 0,6мВ 50кГц которые по форме искажений противоположны нелинейности Дарлингтона и потому линеаризуются на выходе Дарлингтона в 0,03мВ 50кГц из-за обратного совпадения с нелинейностью (обратное преобразование нелинейностью сигнала, полученного от такой же нелинейности).
Полной линеаризации не будет.
Это как получили сигнал от логарифма, а затем сигнал пропустили через антилогарифм.

5 На выходники поступает корректирующие 2мВ 100кГц которые по форме искажений противоположны нелинейности выходников и потому линеаризуются на выходниках в 0,00002мВ 100кГц из-за обратного совпадения с нелинейностью (обратное преобразование нелинейностью сигнала, полученного от такой же нелинейности).

ПС. Следовал логике и цифрамКвинта, цифры тут также с потолка. Просто фигуральные пояснения!

Ну и на рисунке ниже привожу также фигуральное на вид пояснение линеаризации при обратном преобразовании нелинейности сигнала, полученного от такой же нелинейности.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Komp.jpg
Просмотров: 0
Размер:	109.6 Кб
ID:	172553
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 06.09.2022 в 19:37. Причина: Добавил фигуру -)
genao вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 14:57  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию

Yuri222, чиво чиво, воооот оно чё??? тут какая мистика запоздалой реакцией выхода??? А сразу нельзя было сказать? Этож самое важное, капец... Дайтека подумать...

genao, круто, щас попробую вехать

Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2022 в 15:17. Причина: 6.6
Квинт вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 15:12  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,959
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
тут какая мистика запоздалой реакцией выхода???
похоже, лучше мне помолчать с объяснениями - поцыент воспринимает так, как его тараканам это пожелается...
Ладно, попробую в последний раз, еще.

Я же пишу - искажения в выходном усиленном сигнале - это продукт, возникший в результате работы усилителя - есс-но, искажения не могут появиться раньше подачи входного сигнала. Это - на тему яиц.
Но с учетом полосы усилителя (сотня кГц) и частоты подаваемого сигнала (я же Вам советовал - представьте , что на входе подается постоянное напряжение. Которое меееедленно меняется от 0В до +-Амплитуды по меееедленно-синусоидальному закону) - и калькулятором рассчитывайте в каждой точке схемы - что там происходит. А с учетом допущения, что на вход подано постоянное напряжение - на выходе сигнал устанавливается практически мгновенно.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (06.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 15:16  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Yuri222, genao, ну не воспринимает пациент более одного параметра при анализе… Пока он разбирает что-то одно, все остальное тонет в каше и не воспринимается никаким образом… Потом перескакивает на другое и теряет предыдущее…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Yuri222 (06.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 15:24  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,959
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
не воспринимает пациент более одного параметра при анализе
Да, я так тоже подумал. И вот что [доктор] придумал -
а не предложить ли ему для анализа процесса работы ОС что-то не простое, а - очень простое...
Например - эмиттерный повторитель. Без нагрузки. Где сигнал ОС = сигнал на эмиттерном резисторе.
100% ОС по напряжению, без всяких делителей, Дарлингтонов, зеркал и диффкаскадов с их мистическими свойствами.
В процессе рассмотрения ЭП можно затем представить его эквивалентом в виде ОУ (но не развернутой внутр. схемой, а функциональной - треугольничком с + и - входами)...

Да, спасибо ув. genao за упоминание Дарлингтона - а то я его сначала сослепу проглядел, было подумал - очередной бред воспаленной фантазии ТС, ан нет - нашел таки его
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (06.09.2022)
Непрочитано 06.09.2022, 15:40  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Эмиттерный повторитель.
На входе 2мВ.
Выход образован делителем, переход БЭ и эмиттерным резистором, поскольку сопротивление перехода БЭ близко к нулю на выходе в эмиттере будет 2мВ или по другому ЭП ничерта не усиливает напряжение... Вроде проблем нет?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 286776674_78c63983c6dcb85eeacec249fd8e77d2_800.jpg
Просмотров: 0
Размер:	28.2 Кб
ID:	172548  

Последний раз редактировалось Квинт; 06.09.2022 в 15:42.
Квинт вне форума  
Непрочитано 06.09.2022, 15:45  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Yuri222, так даже разбор резистора оказался сильно неоднозначным, а тут сколько параметров у транзистора…
Его теоретические изыскания ведут в тупик, только практические работы могут еще что-то поправить, поскольку остальные параметры реального устройства таки будут вести себя правильным, а не гипотетическим образом…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot