Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
06.09.2022, 14:26
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Квинт, кто хочет - ищет способ, его оппонент - причину…
Вот и потратьте время на оснащение…
Теоретическая каша без практического опыта - все предпосылки для ненаучной фантастики налицо…
Вся РАЕН живет и ширится в массы на такой каше…
Для понимания работы схемы Вам мешают каша и неспособность контролировать сразу более одной сущности…
Начните с блока питания - трансформатор минимум с двумя вторичными обмотками + 8 диодов + конденсатор + можно добавить 7812 и 7912 с обвязкой (с сопротивлением в общий провод получится еще и регулировка выходного напряжения)… На дополнительных обмотках можно сделать источники других нужных напряжений… Можно и парой свинцовых аккумуляторов обойтись…
Потом посмотрите как звуковую карту компьютера использовать в качестве осциллографа…
Потребуется генератор сигналов - у китайцев есть готовые модули за совсем недорого…
Совсем не помешает минимум пара нормальных мультиметров…
Транзистор тестер от Маркуса будет хорошим подспорьем
Дальше уже плата на россыпи транзисторов и плата с 741…
Справочники, ТОЭ, лабораторный журнал,…
И можно начинать практикум…
PS Может стоит на некоторое время в отпуск для практических работ?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2022 в 14:59.
|
|
|
|
06.09.2022, 14:29
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Делитель, уменьшает входной сигнал в соответствии со своими номиналами...
Делитель подключён к выходу...у вас получается что делитель уменьшает уже уменьшеные искажения... на выходе то искажение делённое на десять...что то не то
|
|
|
|
06.09.2022, 14:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,959
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
делитель уменьшает уже уменьшеные искажения.
|
усилитель внутри себя усиливает сигнал в сотню тысяч раз - подумайте еще раз об этом!!! При общем усилении, заданным номиналами цепи ОС - всего 10.
Сообщение от Квинт
|
Что было первым курица или яйцо
|
Физически - есс-но, первым появился входной сигнал, усилился с сильными искажениями, потом это все с инверсией вернулось на вход и устаканилось в том виде, как мы это имеем. Но, поскольку это происходило настолько быстро - то сильные искажения на выходе не успели стать уж очень сильными, т.е. практически мгновенно соотношение вход/выход и устаканилось.
можно входной синус представлять в виде меееедленно меняющегося постоянного напряжения, которое усиливается внутри не строго монотонно, а с отклонением от идеала, но на выходе эта разность между идеалом и реалом корректирует входной сигнал в нужную сторону и настолько, что он (вых сигнал) практически неотличим от идеала.
|
|
|
|
06.09.2022, 14:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
1. На входе в ОУ имеем сигнал 5мВ 10кГц
2. Дарлингтон добавляет икажения в виде частоты 3мВ 50кГц
3. Выходники добавляет искаженя в виде частоты 2мВ 100кГц
4. Коэффициент усиленя ОУ с ООС 10
4. На выходе имеем общий сигнал в виде:
50мВ 10кГц, 30мВ 50кГц,20мВ 100кГц
|
Системная ошибка!
Вот, утрированно
1. На входе в ОУ имеем сигнал 5мВ 10кГц и ООС 4,99995мВ 10кГц плюс нескомпенсированные 0,003мВ 50кГц, 0,000002мВ 100кГц.
4,99995мВ обусловлены статической ошибкой.
Поясняю, чтобы получить на выходе, допустим 50мВ, необходимо чтобы схема ОУ с обвязкой К=10, усилила разницу между входами (ошибку) в 0,00005мВ с Коу=1 000 000
2 На вход Дарлингтона поступает 200*(5мВ 10кГц минус ООС 4,99995мВ 10кГц)=
=200*0,00005мВ=0,01мВ 10кГц
и минус корректирующие 200*(0,003мВ 50кГц + 0,000002мВ 100кГц )= 0,6мВ 50кГц + 0,0004мВ 100кГц
3 Дарлингтон усиливает 5000*(0,01мВ 10кГц) = 50мВ 10кГц
и 5000*(0,0004мВ 100кГц) = 2мВ 100кГц
4 На Дарлингтон поступают корректирующие 0,6мВ 50кГц которые по форме искажений противоположны нелинейности Дарлингтона и потому линеаризуются на выходе Дарлингтона в 0,03мВ 50кГц из-за обратного совпадения с нелинейностью (обратное преобразование нелинейностью сигнала, полученного от такой же нелинейности).
Полной линеаризации не будет.
Это как получили сигнал от логарифма, а затем сигнал пропустили через антилогарифм.
5 На выходники поступает корректирующие 2мВ 100кГц которые по форме искажений противоположны нелинейности выходников и потому линеаризуются на выходниках в 0,00002мВ 100кГц из-за обратного совпадения с нелинейностью (обратное преобразование нелинейностью сигнала, полученного от такой же нелинейности).
ПС. Следовал логике и цифрам Квинта, цифры тут также с потолка. Просто фигуральные пояснения!
Ну и на рисунке ниже привожу также фигуральное на вид пояснение линеаризации при обратном преобразовании нелинейности сигнала, полученного от такой же нелинейности.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 06.09.2022 в 19:37.
Причина: Добавил фигуру -)
|
|
|
|
06.09.2022, 14:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Yuri222, чиво чиво, воооот оно чё??? тут какая мистика запоздалой реакцией выхода??? А сразу нельзя было сказать? Этож самое важное, капец... Дайтека подумать...
genao, круто, щас попробую вехать
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.09.2022 в 15:17.
Причина: 6.6
|
|
|
|
06.09.2022, 15:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,959
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от Квинт
|
тут какая мистика запоздалой реакцией выхода???
|
похоже, лучше мне помолчать с объяснениями - поцыент воспринимает так, как его тараканам это пожелается...
Ладно, попробую в последний раз, еще.
Я же пишу - искажения в выходном усиленном сигнале - это продукт, возникший в результате работы усилителя - есс-но, искажения не могут появиться раньше подачи входного сигнала. Это - на тему яиц.
Но с учетом полосы усилителя (сотня кГц) и частоты подаваемого сигнала (я же Вам советовал - представьте , что на входе подается постоянное напряжение. Которое меееедленно меняется от 0В до +-Амплитуды по меееедленно-синусоидальному закону) - и калькулятором рассчитывайте в каждой точке схемы - что там происходит. А с учетом допущения, что на вход подано постоянное напряжение - на выходе сигнал устанавливается практически мгновенно.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
06.09.2022, 15:16
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Yuri222, genao, ну не воспринимает пациент более одного параметра при анализе… Пока он разбирает что-то одно, все остальное тонет в каше и не воспринимается никаким образом… Потом перескакивает на другое и теряет предыдущее…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
06.09.2022, 15:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,959
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Сообщение от mike-y-k
|
не воспринимает пациент более одного параметра при анализе
|
Да, я так тоже подумал. И вот что [доктор] придумал -
а не предложить ли ему для анализа процесса работы ОС что-то не простое, а - очень простое...
Например - эмиттерный повторитель. Без нагрузки. Где сигнал ОС = сигнал на эмиттерном резисторе.
100% ОС по напряжению, без всяких делителей, Дарлингтонов, зеркал и диффкаскадов с их мистическими свойствами.
В процессе рассмотрения ЭП можно затем представить его эквивалентом в виде ОУ (но не развернутой внутр. схемой, а функциональной - треугольничком с + и - входами)...
Да, спасибо ув. genao за упоминание Дарлингтона - а то я его сначала сослепу проглядел, было подумал - очередной бред воспаленной фантазии ТС, ан нет - нашел таки его
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
06.09.2022, 15:40
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Эмиттерный повторитель.
На входе 2мВ.
Выход образован делителем, переход БЭ и эмиттерным резистором, поскольку сопротивление перехода БЭ близко к нулю на выходе в эмиттере будет 2мВ или по другому ЭП ничерта не усиливает напряжение... Вроде проблем нет?
Последний раз редактировалось Квинт; 06.09.2022 в 15:42.
|
|
|
|
06.09.2022, 15:45
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы знатокам задает Квинт
Yuri222, так даже разбор резистора оказался сильно неоднозначным, а тут сколько параметров у транзистора…
Его теоретические изыскания ведут в тупик, только практические работы могут еще что-то поправить, поскольку остальные параметры реального устройства таки будут вести себя правильным, а не гипотетическим образом…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:03.
|
|