Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Закрытая тема
Опции темы
Старый 14.03.2013, 21:59   #171
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от ovpetr Посмотреть сообщение
Поэтому передача того же цифрового телевидения требует использования более высокой частоты передачи.
Нет. На полосе одного аналогового канала (в одном мультиплексе) можно передавать 4 HDTV-цифровых канала DVB-T2, или 8 обычных SD-качества
niXto вне форума  
Старый 14.03.2013, 22:15   #172
Caxaroza
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Caxaroza
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
Caxaroza на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от cc07136 Посмотреть сообщение
Была попытка интерпретировать цифру:"программа выполнила недопустимую..."
Не сможет программа интерпретировать - она русского не знает.
__________________
Ну и ничего что подруга змея зато крыс и мышей не будет.
Caxaroza вне форума  
Старый 14.03.2013, 22:46   #173
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Ну вы согласны все таки со мной что складывая 2+2 человек делает все таки цифровые вычисления не свойственные работе мозга?
Flopix вне форума  
Старый 14.03.2013, 23:10   #174
Арктур
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Арктур
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
Арктур на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Смотря на чём складывает.
Арктур вне форума  
Старый 15.03.2013, 11:35   #175
GrayCatt
Прописка
 
Аватар для GrayCatt
 
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
GrayCatt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Подолью и я маслица в огонь...

На мой взгляд, принципиальная разница между "аналогом" и "цифрой" состоит в том, что цифровой сигнал, в принципе, полностью сохраняет свою информационную составляющую при довольно существенных искажениях сигнала в физических носителях.

К примеру, когда процессор с интерфейсом LVTTL передаёт прямоугольнички амплитудой примерно 1.8В на приёмопередатчик RS-232, тот гонит двуполярные примерно +-10В на преобразователь RS-485, оттуда примерно +-4В (дифференциальных) приходят на приёмник и дальше на микроконтроллер примерно 5В амплитудой - информация, получаемая микроконтроллером, в точности равна тому, что было послано процессором (разумеется, до определённого предела С/Ш). Несмотря на огромное количество преобразований и искажений по дороге. В аналоге, любой радиотехнический элемент, хоть транзистор, хоть резистор, да хоть даже и проводник (привет аудиофилам!) вносит неустранимое искажение, принципиально неустранимое (без потерь основной информации) на приёмной стороне.

Ещё один классический пример: память. Особенно долговременная. "Цифровая" память и устроена, в принципе, не слишком сложно, и, что самое главное, допускает 100% регенерацию - см. динамическое ОЗУ, или же периодическое переписывание с винта на винт. Знаем ли мы, в принципе, надёжный способ долговременного хранения аналогового сигнала без его деградации? Пластинки вон, и то при каждом проигрывании "затираются"...
__________________
Паяю помаленьку...
GrayCatt вне форума  
Старый 15.03.2013, 11:55   #176
rubel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для rubel
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: ДНР
Сообщений: 612
Сказал спасибо: 553
Сказали Спасибо 314 раз(а) в 142 сообщении(ях)
rubel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
Ну вы согласны все таки со мной что складывая 2+2 человек делает все таки цифровые вычисления не свойственные работе мозга?
Согласен. Если бы это было наше "родное", думаю мы бы без труда умножали, делили, и т.п. числа огромных размеров в уме. Может, конечно, в будущем сможем, ведь эволюции нужны тысячи лет для подобных преобразований...
rubel вне форума  
Старый 15.03.2013, 12:25   #177
печкин
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 882
Сказал спасибо: 217
Сказали Спасибо 475 раз(а) в 248 сообщении(ях)
печкин на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от Арктур Посмотреть сообщение
Смотря на чём складывает.
Совершенно правильно - если на пальцах, то это полностью согласуется с работой мозга
печкин вне форума  
Старый 15.03.2013, 13:00   #178
hd1000
Прописка
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 18 сообщении(ях)
hd1000 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от vlanis Посмотреть сообщение
Не торопите события, есть большая доля вероятности, что человечество может вернуться к носилкам.
Я и не тороплю - Эйнштейн уже предупредил, что в четвёртой Мировой люди будут драться палками и камнями, как в старые добрые времена
hd1000 вне форума  
Старый 15.03.2013, 14:38   #179
B11
Временная регистрация
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 9 сообщении(ях)
B11 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Подолью и я маслица в огонь...

На мой взгляд, принципиальная разница между "аналогом" и "цифрой" состоит в том, что цифровой сигнал, в принципе, полностью сохраняет свою информационную составляющую при довольно существенных искажениях сигнала в физических носителях.

К примеру, когда процессор с интерфейсом LVTTL передаёт прямоугольнички амплитудой примерно 1.8В на приёмопередатчик RS-232, тот гонит двуполярные примерно +-10В на преобразователь RS-485, оттуда примерно +-4В (дифференциальных) приходят на приёмник и дальше на микроконтроллер примерно 5В амплитудой - информация, получаемая микроконтроллером, в точности равна тому, что было послано процессором (разумеется, до определённого предела С/Ш). Несмотря на огромное количество преобразований и искажений по дороге. В аналоге, любой радиотехнический элемент, хоть транзистор, хоть резистор, да хоть даже и проводник (привет аудиофилам!) вносит неустранимое искажение, принципиально неустранимое (без потерь основной информации) на приёмной стороне.

Ещё один классический пример: память. Особенно долговременная. "Цифровая" память и устроена, в принципе, не слишком сложно, и, что самое главное, допускает 100% регенерацию - см. динамическое ОЗУ, или же периодическое переписывание с винта на винт. Знаем ли мы, в принципе, надёжный способ долговременного хранения аналогового сигнала без его деградации? Пластинки вон, и то при каждом проигрывании "затираются"...
Данное свойство хорошо известно, но если рассматривать аналоговые и цифровые системы с максимально общих философских позиций, то оно не столь уж и ценно.
Основная его ценность - возможность бесконечно много раз копировать и бесконечно долго хранить большие объемы ранее созданной информации.
А оно нужно? По сути это свойство приводит к тому, что человечество превращается в информационных Плюшкиных, т.е. копит информацию просто так, как хлам. Да еще бесконечно гавкаеться по поводу "авторских прав".
Помнится был рассказ про будущее, когда вся музыка оказалась уже сочиненной и стало невозможно написать свою, чтобы не попасть под "авторские права".

Последний раз редактировалось B11; 15.03.2013 в 14:48.
B11 вне форума  
Старый 15.03.2013, 14:50   #180
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
полностью сохраняет свою информационную составляющую при довольно существенных искажениях сигнала в физических носителях
Ошибаетесь. Проверьте на ошибки аудио CD.

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
информация, получаемая микроконтроллером, в точности равна тому, что было послано процессором
И тут ошибаетесь. Во многих интерфейсах убогая проверка на ошибки, типа контроля чётности. Но ошибки бывают ведь и без нарушения чётности. Всё определяется софтом - есть контрольная сумма - не совпадает - перепосылка. Но и совпадение контрольной суммы не даёт 100% гарантии. Сам интерфейс вовсе не обеспечивает целостности передаваемых данных.
Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
В аналоге, любой радиотехнический элемент, хоть транзистор, хоть резистор, да хоть даже и проводник (привет аудиофилам!) вносит неустранимое искажение, принципиально неустранимое (без потерь основной информации) на приёмной стороне.
Тоже неверно. Например, длинные линии связи вносят существенные частотные и фазовые искажения, с успехом исправляемые корректорами. Если есть тут специалисты по телефонии - они вам подтвердят.
Кстати, знаете, какое первое сообщение было отправлено через трансатлантический телеграфный кабель? А знаете, сколько времени понадобилось на его пересылку? И понадобилось время, чтобы найти скорость, при которой телеграфный аппарат не врал, как сивый мерин.
Так вот искажения цифровой информации точно неустранимы. Если ошибки в линии связи постоянные, сколько не пересылай, линия уже бесполезна. Искажённый аналоговый сигнал человек различает на слух при чудовищных шумах и искажениях, RS232 в такой ситуации бессилен. А если совместить цифру и аналог - применить азбуку Морзе - радист декодирует информацию, по уровню намного ниже уровня шумов. И без всякой обработки и коррекции. Его аналоговый мозг без труда справляется с фильтрацией.
Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
память. Особенно долговременная. "Цифровая" память и устроена, в принципе, не слишком сложно, и, что самое главное, допускает 100% регенерацию
Когда жена приятеля воткнула пылесос в удлинитель, куда был включен телевизор, в результате чего в нём слетела прошивка - что-то она ни фига не регенерировалась. Пришлось качать из инета, заливать, потом через сервис подправлять кучу всякой геометрии.
Пока что есть примеры сохранения информации в аналоге - на глиняных табличках, мамонты на стенах пещер, свитки и папирусы, хранившиеся десятки тысяч лет, и донёсшие до нас информацию, но масса примеров навсегда утраченной информации в цифровом виде на цифровых носителях. Зайдите в любой музей - аналоговой инфы - выше крыши, а цифровой архив, содержащий сканированные изображения, уничтожается одним кликом мыши или взмахом рубильника.
Scadauser вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
20 аналоговых датчиков SanyaB Электроника - это просто 11 02.06.2012 14:43
Северная Корея, провал запуска "Млечного пути" dosikus Отвлекитесь, эмбеддеры! 53 22.04.2012 05:31
Пути к библиотекам в IAR EVGENIY_M Делимся опытом 0 20.03.2012 14:19
SOS! Поломался в пути! Кунгуры! dimmich Отвлекитесь, эмбеддеры! 17 02.09.2011 14:10


Часовой пояс GMT +4, время: 05:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot