Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
14.03.2013, 21:59
|
#171
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от ovpetr
|
Поэтому передача того же цифрового телевидения требует использования более высокой частоты передачи.
|
Нет. На полосе одного аналогового канала (в одном мультиплексе) можно передавать 4 HDTV-цифровых канала DVB-T2, или 8 обычных SD-качества
|
|
|
|
14.03.2013, 22:15
|
#172
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от cc07136
|
Была попытка интерпретировать цифру:"программа выполнила недопустимую..."
|
Не сможет программа интерпретировать - она русского не знает.
__________________
![](signaturepics/sigpic129777_2.gif) Ну и ничего что подруга змея зато крыс и мышей не будет.
|
|
|
|
14.03.2013, 22:46
|
#173
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Ну вы согласны все таки со мной что складывая 2+2 человек делает все таки цифровые вычисления не свойственные работе мозга?
|
|
|
|
14.03.2013, 23:10
|
#174
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Смотря на чём складывает.
|
|
|
|
15.03.2013, 11:35
|
#175
|
Прописка
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Подолью и я маслица в огонь...
На мой взгляд, принципиальная разница между "аналогом" и "цифрой" состоит в том, что цифровой сигнал, в принципе, полностью сохраняет свою информационную составляющую при довольно существенных искажениях сигнала в физических носителях.
К примеру, когда процессор с интерфейсом LVTTL передаёт прямоугольнички амплитудой примерно 1.8В на приёмопередатчик RS-232, тот гонит двуполярные примерно +-10В на преобразователь RS-485, оттуда примерно +-4В (дифференциальных) приходят на приёмник и дальше на микроконтроллер примерно 5В амплитудой - информация, получаемая микроконтроллером, в точности равна тому, что было послано процессором (разумеется, до определённого предела С/Ш). Несмотря на огромное количество преобразований и искажений по дороге. В аналоге, любой радиотехнический элемент, хоть транзистор, хоть резистор, да хоть даже и проводник (привет аудиофилам!) вносит неустранимое искажение, принципиально неустранимое (без потерь основной информации) на приёмной стороне.
Ещё один классический пример: память. Особенно долговременная. "Цифровая" память и устроена, в принципе, не слишком сложно, и, что самое главное, допускает 100% регенерацию - см. динамическое ОЗУ, или же периодическое переписывание с винта на винт. Знаем ли мы, в принципе, надёжный способ долговременного хранения аналогового сигнала без его деградации? Пластинки вон, и то при каждом проигрывании "затираются"...
__________________
Паяю помаленьку...
|
|
|
|
15.03.2013, 11:55
|
#176
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: ДНР
Сообщений: 612
Сказал спасибо: 553
Сказали Спасибо 314 раз(а) в 142 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от Flopix
|
Ну вы согласны все таки со мной что складывая 2+2 человек делает все таки цифровые вычисления не свойственные работе мозга?
|
Согласен. Если бы это было наше "родное", думаю мы бы без труда умножали, делили, и т.п. числа огромных размеров в уме. Может, конечно, в будущем сможем, ведь эволюции нужны тысячи лет для подобных преобразований...
|
|
|
|
15.03.2013, 12:25
|
#177
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 882
Сказал спасибо: 217
Сказали Спасибо 475 раз(а) в 248 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от Арктур
|
Смотря на чём складывает.
|
Совершенно правильно - если на пальцах, то это полностью согласуется с работой мозга
|
|
|
|
15.03.2013, 13:00
|
#178
|
Прописка
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
|
|
|
|
15.03.2013, 14:38
|
#179
|
Временная регистрация
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от GrayCatt
|
Подолью и я маслица в огонь... ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
На мой взгляд, принципиальная разница между "аналогом" и "цифрой" состоит в том, что цифровой сигнал, в принципе, полностью сохраняет свою информационную составляющую при довольно существенных искажениях сигнала в физических носителях.
К примеру, когда процессор с интерфейсом LVTTL передаёт прямоугольнички амплитудой примерно 1.8В на приёмопередатчик RS-232, тот гонит двуполярные примерно +-10В на преобразователь RS-485, оттуда примерно +-4В (дифференциальных) приходят на приёмник и дальше на микроконтроллер примерно 5В амплитудой - информация, получаемая микроконтроллером, в точности равна тому, что было послано процессором (разумеется, до определённого предела С/Ш). Несмотря на огромное количество преобразований и искажений по дороге. В аналоге, любой радиотехнический элемент, хоть транзистор, хоть резистор, да хоть даже и проводник (привет аудиофилам!) вносит неустранимое искажение, принципиально неустранимое (без потерь основной информации) на приёмной стороне.
Ещё один классический пример: память. Особенно долговременная. "Цифровая" память и устроена, в принципе, не слишком сложно, и, что самое главное, допускает 100% регенерацию - см. динамическое ОЗУ, или же периодическое переписывание с винта на винт. Знаем ли мы, в принципе, надёжный способ долговременного хранения аналогового сигнала без его деградации? Пластинки вон, и то при каждом проигрывании "затираются"...
|
Данное свойство хорошо известно, но если рассматривать аналоговые и цифровые системы с максимально общих философских позиций, то оно не столь уж и ценно.
Основная его ценность - возможность бесконечно много раз копировать и бесконечно долго хранить большие объемы ранее созданной информации.
А оно нужно? По сути это свойство приводит к тому, что человечество превращается в информационных Плюшкиных, т.е. копит информацию просто так, как хлам. Да еще бесконечно гавкаеться по поводу "авторских прав".
Помнится был рассказ про будущее, когда вся музыка оказалась уже сочиненной и стало невозможно написать свою, чтобы не попасть под "авторские права".
Последний раз редактировалось B11; 15.03.2013 в 14:48.
|
|
|
|
15.03.2013, 14:50
|
#180
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от GrayCatt
|
полностью сохраняет свою информационную составляющую при довольно существенных искажениях сигнала в физических носителях
|
Ошибаетесь. Проверьте на ошибки аудио CD.
Сообщение от GrayCatt
|
информация, получаемая микроконтроллером, в точности равна тому, что было послано процессором
|
И тут ошибаетесь. Во многих интерфейсах убогая проверка на ошибки, типа контроля чётности. Но ошибки бывают ведь и без нарушения чётности. Всё определяется софтом - есть контрольная сумма - не совпадает - перепосылка. Но и совпадение контрольной суммы не даёт 100% гарантии. Сам интерфейс вовсе не обеспечивает целостности передаваемых данных.
Сообщение от GrayCatt
|
В аналоге, любой радиотехнический элемент, хоть транзистор, хоть резистор, да хоть даже и проводник (привет аудиофилам!) вносит неустранимое искажение, принципиально неустранимое (без потерь основной информации) на приёмной стороне.
|
Тоже неверно. Например, длинные линии связи вносят существенные частотные и фазовые искажения, с успехом исправляемые корректорами. Если есть тут специалисты по телефонии - они вам подтвердят.
Кстати, знаете, какое первое сообщение было отправлено через трансатлантический телеграфный кабель? А знаете, сколько времени понадобилось на его пересылку? И понадобилось время, чтобы найти скорость, при которой телеграфный аппарат не врал, как сивый мерин.
Так вот искажения цифровой информации точно неустранимы. Если ошибки в линии связи постоянные, сколько не пересылай, линия уже бесполезна. Искажённый аналоговый сигнал человек различает на слух при чудовищных шумах и искажениях, RS232 в такой ситуации бессилен. А если совместить цифру и аналог - применить азбуку Морзе - радист декодирует информацию, по уровню намного ниже уровня шумов. И без всякой обработки и коррекции. Его аналоговый мозг без труда справляется с фильтрацией.
Сообщение от GrayCatt
|
память. Особенно долговременная. "Цифровая" память и устроена, в принципе, не слишком сложно, и, что самое главное, допускает 100% регенерацию
|
Когда жена приятеля воткнула пылесос в удлинитель, куда был включен телевизор, в результате чего в нём слетела прошивка - что-то она ни фига не регенерировалась. Пришлось качать из инета, заливать, потом через сервис подправлять кучу всякой геометрии.
Пока что есть примеры сохранения информации в аналоге - на глиняных табличках, мамонты на стенах пещер, свитки и папирусы, хранившиеся десятки тысяч лет, и донёсшие до нас информацию, но масса примеров навсегда утраченной информации в цифровом виде на цифровых носителях. Зайдите в любой музей - аналоговой инфы - выше крыши, а цифровой архив, содержащий сканированные изображения, уничтожается одним кликом мыши или взмахом рубильника.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:24.
|
|