Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.01.2011, 22:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Цитата:
|
Вот вам намагничивающий ток: ток холостого хода.
|
Цитата:
|
А вы начинаете свои выкладки с утверждения о чисто активном токе первичной обмотки. Это неверно
|
А кто будет доказывать, верить никто не обязан ни Вам, ни авторам книг! https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=119
Таким доводам, которым и сам автор не очень то верит, я не обязан верить!
|
|
|
|
12.01.2011, 23:10
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Понимаете, nonamedov, кроме Вас это никому доказывать и не надо . Все знают , видели и щупали. Не только на бумаге . Зачем доказывать очевидное??? И на холостом ходу и в рабочем режиме присутствует в первичной обмотке этот самый ток "намагничивания" , зависящий от µ и/или от зазора, от частоты и напряжения питания, от индуктивности намагничивания. Это видно по экрану осциллографа в переходных процессах импульсных преобразователей ( рекуперация для прямоходовых, а также LC процесс в полпериода в квазирезонансных) очень строго вписываются в концепцию "тока намагничивания" не зависящего от режима работы трансформатора, также изложенной в книге Вдовина С. С. (конечно там не все гладко изложено, есть шероховатости формулировок, но по сути верно). Его можно промоделировать и убедиться что спайсовская модель очень сильно сходится с практикой.
Ваше упорство в игнорировании тока намагничивания достойно лучшего применения.
|
|
|
|
13.01.2011, 09:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от trutter
|
Понимаете, nonamedov, кроме Вас это никому доказывать и не надо . Все знают , видели и щупали. Не только на бумаге . Зачем доказывать очевидное??? И на холостом ходу и в рабочем режиме присутствует в первичной обмотке этот самый ток "намагничивания" , зависящий от µ и/или от зазора, от частоты и напряжения питания, от индуктивности намагничивания. Это видно по экрану осциллографа в переходных процессах импульсных преобразователей ( рекуперация для прямоходовых, а также LC процесс в полпериода в квазирезонансных) очень строго вписываются в концепцию "тока намагничивания" не зависящего от режима работы трансформатора, также изложенной в книге Вдовина С. С. (конечно там не все гладко изложено, есть шероховатости формулировок, но по сути верно). Его можно промоделировать и убедиться что спайсовская модель очень сильно сходится с практикой.
Ваше упорство в игнорировании тока намагничивания достойно лучшего применения.
|
Не лукавьте, тут у всех были заблуждения (ничего постыдного в этом нет, гораздо хуже, когда люди живут с ними), и Вы тоже не исключение.
Иногда надо доказывать очевидное, "очевидные" вещи иногда совсем не очевидны и часто объяснять их намного сложнее, а непонимание этого не только у меня, но и напр. у KREN-а, почему же Вы не разъяснили передачу энергии из первичной во вторичную цепь?! И просто словами, не подкрепленными математикой, тут ничего не докажешь.
Впрочем, не стоит горячиться, посмотрите, пожалуйста, внимательно мои новые выкладки, очень надеюсь, что многое проясниться!
PS. KREN вступите в тему, и посмотрите выкладки, Вам должно быть интересно!
Последний раз редактировалось nonamedov; 13.01.2011 в 10:11.
|
|
|
|
13.01.2011, 13:23
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Nonamedov !!! Я искренне рад за Вас !
Вы значительно продвинулись ( в новых выкладках).
Замечания я чуть позже напишу, там есть что покритиковать, особенно в конце.
также сражу укажу на шероховатости (если позволите )
Цитата:
|
где L1 и L12 называются , соответственно, как индукция и взаимоиндукция
|
- лучше было бы L1 и L12 назвать как индуктивность и взаимоиндуктивность.
|
|
|
|
13.01.2011, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Цитата:
|
также сражу укажу на шероховатости (если позволите )
|
Да, спасибо за внимательность, ночью и не такое напишешь! А у кого их нет! ; )
|
|
|
|
13.01.2011, 16:15
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
как-то так, с уважением.
|
|
|
Сказали "Спасибо" trutter
|
|
|
13.01.2011, 18:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Зачем столько внимания току намагничивания? Он составляет в большинстве случаев менее 10% от тока нагрузки, его можо спокойно игнорировать. Лучше бы индуктивность рассения и потери от эффекта близости в методиках учли.
|
|
|
|
13.01.2011, 18:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Цитата:
|
Зачем столько внимания току намагничивания?
|
Прочитайте статью ТС, тогда все будет ясно
|
|
|
|
13.01.2011, 19:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Уважаемый tanq, зря Вы так про ток намагничивания (типа можно не учитывать) - это действительно очень важно, так как именно он вводит некоторых в заблуждение, вызывает "необъяснимый" нагрев, и контроль которого позволяет судить о качестве сердечника...
|
|
|
|
13.01.2011, 19:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
2 nonamedov Направления взято правильное. Теперь попробуйте нарисовать схему замещения согласно выведенным формулам.
2 nonamedov, trutter Поделитесь, please, как удалось из формулы 2.6 сделать такие выводы?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:31.
|
|