Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 23.07.2011, 17:54  
vicorin
Частый гость
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 12 сообщении(ях)
vicorin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от Bugger Посмотреть сообщение
1. Абстрактное мышление - своего рода алгебра отношений между абстрактными моделями, представленными в мозгу. Постройте такую алгебру (или позимствуйте), запрограммируйте - вот и часть ИИ. Я об этом написал здесь.
.

Абстракция при работе конкретного "алгоритма" ИИ состоит в том, что вы АБСОЛЮТНО КО ВСЕМ явлениям применяете одни и те же конструкции или их комбинации. (боюсь, что это не алгебра в вашем понимании, поскольку здесь правила этой алгебры отношений изменяются самой системой)
Они образуют текущий алфавит.

ИИ на основе своего опыта Отбирает удачные логические Конструкции и отсеиваете неудачные.( Удачные это те. что приводят в результате действий к цели и соответственно
в конечном счете будут "адекватно" описывают окружающий мир).

Побудительный мотив ИИ к изменению (усложнению) алфавита конструкций - не достижение мысленного результата при переборе всех элеменов алфавита. (работа подсознания ИИ)
(достижение цели происходит вначале внутри модели мира ИИ)


Новые конструкции строятся на базе исходных и перебором старых

Все это очень напоминает работу архиватора, но со структурами входных сигналов, данных, действий

Т.е в ИИ закладываем базовый упрощенный алфавит (Например : больше-больше; меньше-больше; больше-?) и ждем когда сформируются абстрактные понятия понятные для нас. Начинаем разговор с ИИ
Можно обсудить какие именно базовые конструкции должны быть.

Последний раз редактировалось vicorin; 23.07.2011 в 17:58.
vicorin вне форума  
Непрочитано 23.07.2011, 18:03  
crocafm
Временная регистрация
 
Аватар для crocafm
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 15 сообщении(ях)
crocafm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

тут речь о размере памяти была: 2*10 в 27!!! степени, осталось такой датацентр создать и всё связать оптикой с квантовыми процессорами, тогда может быть чуть чуть... мы приблизимся к тому что эта хрен..на будет не сильно тупить в социуме, но за жизнь с ним врядли пообщаешься.
__________________
Пастух построил ковчег, а судостроители Титаник
crocafm вне форума  
Непрочитано 23.07.2011, 19:07  
vicorin
Частый гость
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 12 сообщении(ях)
vicorin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от crocafm Посмотреть сообщение
тут речь о размере памяти была: 2*10 в 27!!! степени, осталось такой датацентр создать и всё связать оптикой с квантовыми процессорами, тогда может быть чуть чуть... мы приблизимся к тому что эта хрен..на будет не сильно тупить в социуме, но за жизнь с ним врядли пообщаешься.
Все это так и не так одновременно. За свою уже не маленькую жизнь наблюдал революцию не только в обществе.
Например:
1. Измерение размеров изделия видеокамерой с точностями в десятки раз превышающими меж пиксельное расстояние. С начала казалось полная ахинея. Но работающая установка поставила все точки над i.
2. Появление архиватора в 1987 году воспринимал (и не только я), как чудо.
3. Получение 3D фильма из обычного при помощи линии задержки.
4.Полет аппарата тяжелее воздуха. (слышал, но не присутствовал)
5. Отсутствие электрического сопротивление в КЕРАМИКЕ ВТСП при азотной температуре.
6. Запись и воспроизведение звука однобитным цифровым сигналом.
.......
Несомненно, что все эти "революции сознания" от недостатка знаний, точнее их глубины. Я к тому, что именно тот, кто увидит существенное в ИИ сможет и его построить.
Мы твердо не знаем, каков объем памяти достаточен для его реализации. Но можно твердо утверждать, что при недостатке памяти внутренняя модель мира будет упрощенной. Хотя это не может быть эквивалентом разумности.
Параллельность "вычислений" живого мозга это конечно не 20 МГц AVR.
Но у этой реализации ИИ скоростишка нервных импульсов всего 11 м/сек.
Я и говорю, что на сегодняшний день это РЕЛИГИЯ. Но достигают результата все-таки верующие(правда, не все). Не верующие сомневаются, злопыхают итд
"Дорогу осилит идущий"

Последний раз редактировалось vicorin; 23.07.2011 в 19:46.
vicorin вне форума  
Непрочитано 23.07.2011, 19:17  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
Радость Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от vicorin Посмотреть сообщение
Все это так и не так одновременно. За свою уже не маленькую жизнь наблюдал революцию не только в обществе.
Например:
...
4.Полет аппарата тяжелее воздуха. (слышал, но присутствовал)
.......
Полет шмеля.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 23.07.2011, 19:26  
Uragan90
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Uragan90
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
Uragan90 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

А как насчет такого процессора
http://venture-biz.ru/informatsionny...nyy-protsessor
__________________
Я бы изменил весь мир, но бог не дал исходников
Uragan90 вне форума  
Непрочитано 23.07.2011, 19:35  
vicorin
Частый гость
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 12 сообщении(ях)
vicorin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от cooper123 Посмотреть сообщение
по сути у ии не может быть алгоритма,(как единого начала) потому что это полная система, то есть которая сама себя определяет в достаточной степени. при полноте появляется же неоднозначность, которая отрицает наличие конкретного алгоритма как совокупности действий, которые переводят систему из одного известного состояния в другой.
А вы не думали, что может быть алгоритм изменения алгоритма по определенным базовым правилам. Причем, при не достижении результата
алгоритм изменения алгоритма будет подстраиваться. А этот алгоритм будет надстраиваться новым ярусом принятия решения.
Короче говоря, тут фракталы и вылезают на поверхность.
Нужно глобальное правило на разных уровнях принятия решения. В моих терминах это применение абстракции при работе ИИ.
Здесь путаница в голове:
"Может ли быть машина умнее ее создателя" - Мой ответ: "Да может"
Так же как и при жестком алгоритме вы не представляете что делает ваша машина в конкретный момент, так и в случае обучающегося ИИ вы не сможете контролировать до какого
уровня абстракций он дошел в своем индивидуальном обучении.
Скорее всего уровень абстракции и есть мерило УМНОСТИ. А раз так. То уровень возможного вложения алгоритмов зависит от емкости памяти и времени(успешности) обучения. Какой уровень абстракции у создателя ? Чем измерить? Только реальным "сражением" этих интеллектов. Второго борца пока нет :-\

Последний раз редактировалось vicorin; 24.07.2011 в 17:24.
vicorin вне форума  
Сказали "Спасибо" vicorin
{AlexD} (25.07.2011)
Непрочитано 23.07.2011, 19:58  
crocafm
Временная регистрация
 
Аватар для crocafm
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 15 сообщении(ях)
crocafm на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

а еще кстати где то слышал, что разумным можно считать существо узнавшее себя в зеркале, т.е. понявшее, что это не другой самец покушающийся на твою территорию, а именно тот некто в зеркале это и есть он сам смотрящий. Насколько помню только обезьяны себя узнают, и то не все.
__________________
Пастух построил ковчег, а судостроители Титаник
crocafm вне форума  
Сказали "Спасибо" crocafm
{AlexD} (25.07.2011)
Непрочитано 23.07.2011, 20:02  
Uragan90
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Uragan90
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
Uragan90 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

И оптом мужики, целью создания темы было не разобраться в мире и психологии людей!
А понять способен МК с хитрый алгоритм в пусти, выполнять логичные действия не предусмотренные при написании программы?
Но не на основе случайности, а именно логично! Пусть даже не правильно, но ещё раз логично!
Я делаю цифровой осцил и при измерении какого либо сигнала по сути на экране с полем 320х240 вырисовывается картинка!
Задача:
Отличить меандр от пилы
Учтите что сигнал не с постоянной амплитудой и частотой...
1) кое какая статистика есть, ведь прибор может помнить какие были формы сигналов ранее!
Пока давайте об этом подумаем!
Затем будем думать над звуковой частотой которая хаотична.
Затем оставим вообще не выполнимую задачу
Это и есть какмне кажется ии.
А разговоры о мире, о религии должны были быть в начале общения!!!
Покуда в начале было слово, а оптом дело
Uragan90 вне форума  
Сказали "Спасибо" Uragan90
{AlexD} (25.07.2011)
Непрочитано 23.07.2011, 20:21  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
Радость Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от Uragan90 Посмотреть сообщение
И оптом мужики, целью создания темы было не разобраться в мире и психологии людей!
...
Первое сообщение темы:
Сообщение от Uragan90 Посмотреть сообщение
Давайте разберёмся, чем живое ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от неживого?
...
Каким способом и на каком языке программинга можно создать алгоритм, виртуального живого организма который способен на основе прошлых восприятий, совершать действия максимально правильные и похожие на действия живого организма.
...
Давайте разбираться
может быть тогда мы поймем и наше существование на этой дикой планете????
Так чта все обсуждение в рамках темы.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 23.07.2011, 20:22  
Uragan90
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Uragan90
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 1,899
Сказал спасибо: 470
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 255 сообщении(ях)
Uragan90 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Давайте думать, давайте разбираться!
Из любой периодический сигнал можно разделить на периоды!
Теперь станет ещё легче думать
Давайте в начале о легком варианте!
__________________
Я бы изменил весь мир, но бог не дал исходников
Uragan90 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09
Принципы работы таксофона, хитрости в его работе и т.д. Prankster Автоматика и аппаратура связи 17 29.08.2007 11:28
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 03:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot