Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 08.11.2011, 17:30  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Там сказано "... если включить трансформатор через мост..." и ни слова про нагрузку. Зачем же условие задачи искажать отсебятиной? Все-таки наверное катушка. Хоть и с сердечником.
Лучше всего рассмотреть эту схему и для х.х., и для режима с нагрузкой. В конечном счете, одна из иллюзий, толкающей включить трансформатор через мост - получение трансформации уже выпрямленного (пульсирующего) тока. На самом же деле, такое подключение дает "фейерверк" даже на холостом ходу. Даже если бы и не давал - все равно бессмысленно - трансформируется только переменная составляющая, постоянная составляющая - нет.

А трансформатор на холостом ходу - это тот же дроссель, с той лишь разницей, что у дросселя предусмотрены меры по предотвращению насыщения сердечника (немагнитный зазор в сердечнике) от подмагничивания постоянной составляющей тока, обычно нормируется индуктивность при указанном постоянном токе, у трансформатора питания, как правило, сердечник без зазора и подмагничивание не допускается (потому и будет "фейерверк" в нашем случае).
Реклама:

Последний раз редактировалось azim_mg; 08.11.2011 в 17:38.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 08.11.2011, 17:44  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Нет, не правильно, любая система состояние которой определяется уравнениями (дифференциальными, интегральными, алгебраическими) является динамической, еще есть статистические системы, уравнения которых рассматривает уравновешенное состояние (средние), такие уравнения не позволяют рассматривать не только переходные процессы, но, и часто, вообще, не позволяют рассматривать систему вменяемо, так как для этого должны удовлетворятся необходимые условия и кроме того теряется нужная информация. Приведу пример: если рассматривать вращение Земли статистически, то окажется что она не вращается и вообще, находится на Солнце.
Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
На самом же деле, такое подключение дает "фейерверк" даже на холостом ходу.
Кстати, ХХ самый критичный для трансформатора режим!
nonamedov вне форума  
Непрочитано 08.11.2011, 18:05  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Нет, не правильно, любая система ... находится на Солнце.
Вообще-то тема про трансформатор.
Цитата:
Кстати, ХХ самый критичный для трансформатора режим!
Обалдеть!!! А какой тогда не критичный, когда не подключен к питающему напряжению?
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.11.2011, 18:29  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Вообще-то тема про трансформатор.
Ну я же не Вам отвечаю!

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Обалдеть!!! А какой тогда не критичный, когда не подключен к питающему напряжению?
Лучше посмотрите на расчеты и теорию трансформаторов!
nonamedov вне форума  
Непрочитано 08.11.2011, 19:16  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Лучше посмотрите на расчеты и теорию трансформаторов!
А чего на нее смотреть, ее надо знать .
Так что отвечайте, какой режим не критичный - короткого замыкания?
avp94 вне форума  
Непрочитано 08.11.2011, 20:01  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Трансформатор редко работает в режиме короткого замыкания, большинство расчетных данных берутся из режима ХХ.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 09.11.2011, 09:34  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
...

Кстати, ХХ самый критичный для трансформатора режим!
Для трансформатора питания изначально критичным является режим к.з., но это в нормальном включении. В нашем случае, из-за подмагничивания постоянной составляющей и заходом в область насыщения, будет иметь место перегрузка трансформатора как по току первичной обмотки (независимо от величины нагрузки), так и, в случае х.х., по напряжениям, наводимым на обмотки.
В самом деле, включение обычного трансформатора питания в сеть через выпрямительный мост недопустимо.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 09.11.2011, 19:31  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
В нашем случае, из-за подмагничивания постоянной составляющей и заходом в область насыщения, будет иметь место перегрузка трансформатора как по току первичной обмотки (независимо от величины нагрузки), так и, в случае х.х., по напряжениям, наводимым на обмотки.
Распространенный миф, намагничивание сердечника в ХХ и РХ одинаково!
Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
В самом деле, включение обычного трансформатора питания в сеть через выпрямительный мост недопустимо.
А доказывать кто будет или примем на веру?!
nonamedov вне форума  
Непрочитано 09.11.2011, 20:20  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
намагничивание сердечника в ХХ и РХ одинаково!
Я думаю, это верно лишь до тех пор, пока соблюдается линейная зависимость между силой тока в обмотках и магнитным потоком в сердечнике. Трансформатор рассчитывается, исходя из того, что эта зависимость соблюдается. И до тех пор, пока на первичку подается синусоида с частотой не менее заданной и с амплитудой напряжения не более заданной, скажем, 1,4142*220*1,1 - эта зависимость соблюдается, при небольшом токе намагничивания. При подаче выпрямленной синусоиды - нет: противо э.д.с., которая до этого сдерживала рост тока, меняет знак на противоположный, поэтому имеет место многократное возрастание намагничивающего тока, соответственно рост индукции до насыщения...

Последний раз редактировалось azim_mg; 09.11.2011 в 20:42.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 09.11.2011, 21:56  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диодный мост и трансформатор

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Я думаю, это верно лишь до тех пор, пока соблюдается линейная зависимость между силой тока в обмотках и магнитным потоком в сердечнике.
А она соблюдается? Что за название такое: петля гистерезиса?
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настроить резонансный трансформатор rjvgfc Электроника - это просто 17 12.07.2013 16:17
Публикации и заметки, посвящёные ДР Николы Теслы - 10 июля! Все на праздник! hacker7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 14 15.04.2011 23:59
Электронный трансформатор сломался. Обсудим? buremot Источники питания и свет 17 12.01.2011 18:53
Фазовый регулятор + трансформатор Victorrr Источники питания и свет 4 14.12.2008 20:17


Часовой пояс GMT +4, время: 02:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot