Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.11.2011, 17:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от spamkerdyk
|
Там сказано "... если включить трансформатор через мост..." и ни слова про нагрузку. Зачем же условие задачи искажать отсебятиной? Все-таки наверное катушка. Хоть и с сердечником.
|
Лучше всего рассмотреть эту схему и для х.х., и для режима с нагрузкой. В конечном счете, одна из иллюзий, толкающей включить трансформатор через мост - получение трансформации уже выпрямленного (пульсирующего) тока. На самом же деле, такое подключение дает "фейерверк" даже на холостом ходу. Даже если бы и не давал - все равно бессмысленно - трансформируется только переменная составляющая, постоянная составляющая - нет.
А трансформатор на холостом ходу - это тот же дроссель, с той лишь разницей, что у дросселя предусмотрены меры по предотвращению насыщения сердечника (немагнитный зазор в сердечнике) от подмагничивания постоянной составляющей тока, обычно нормируется индуктивность при указанном постоянном токе, у трансформатора питания, как правило, сердечник без зазора и подмагничивание не допускается (потому и будет "фейерверк" в нашем случае ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ).
Последний раз редактировалось azim_mg; 08.11.2011 в 17:38.
|
|
|
|
08.11.2011, 17:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Нет, не правильно, любая система состояние которой определяется уравнениями (дифференциальными, интегральными, алгебраическими) является динамической, еще есть статистические системы, уравнения которых рассматривает уравновешенное состояние (средние), такие уравнения не позволяют рассматривать не только переходные процессы, но, и часто, вообще, не позволяют рассматривать систему вменяемо, так как для этого должны удовлетворятся необходимые условия и кроме того теряется нужная информация. Приведу пример: если рассматривать вращение Земли статистически, то окажется что она не вращается и вообще, находится на Солнце.
Сообщение от azim_mg
|
На самом же деле, такое подключение дает "фейерверк" даже на холостом ходу.
|
Кстати, ХХ самый критичный для трансформатора режим!
|
|
|
|
08.11.2011, 18:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от nonamedov
|
Нет, не правильно, любая система ... находится на Солнце.
|
Вообще-то тема про трансформатор.
Цитата:
|
Кстати, ХХ самый критичный для трансформатора режим!
|
Обалдеть!!! ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) А какой тогда не критичный, когда не подключен к питающему напряжению?
|
|
|
|
08.11.2011, 18:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от avp94
|
Вообще-то тема про трансформатор.
|
Ну я же не Вам отвечаю!
Сообщение от avp94
|
Обалдеть!!! А какой тогда не критичный, когда не подключен к питающему напряжению?
|
Лучше посмотрите на расчеты и теорию трансформаторов!
|
|
|
|
08.11.2011, 19:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от nonamedov
|
Лучше посмотрите на расчеты и теорию трансформаторов!
|
А чего на нее смотреть, ее надо знать ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) .
Так что отвечайте, какой режим не критичный - короткого замыкания?
|
|
|
|
08.11.2011, 20:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Трансформатор редко работает в режиме короткого замыкания, большинство расчетных данных берутся из режима ХХ.
|
|
|
|
09.11.2011, 09:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от nonamedov
|
...
Кстати, ХХ самый критичный для трансформатора режим!
|
Для трансформатора питания изначально критичным является режим к.з., но это в нормальном включении. В нашем случае, из-за подмагничивания постоянной составляющей и заходом в область насыщения, будет иметь место перегрузка трансформатора как по току первичной обмотки (независимо от величины нагрузки), так и, в случае х.х., по напряжениям, наводимым на обмотки.
В самом деле, включение обычного трансформатора питания в сеть через выпрямительный мост недопустимо.
|
|
|
|
09.11.2011, 19:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от azim_mg
|
В нашем случае, из-за подмагничивания постоянной составляющей и заходом в область насыщения, будет иметь место перегрузка трансформатора как по току первичной обмотки (независимо от величины нагрузки), так и, в случае х.х., по напряжениям, наводимым на обмотки.
|
Распространенный миф, намагничивание сердечника в ХХ и РХ одинаково!
Сообщение от azim_mg
|
В самом деле, включение обычного трансформатора питания в сеть через выпрямительный мост недопустимо.
|
А доказывать кто будет или примем на веру?!
|
|
|
|
09.11.2011, 20:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от nonamedov
|
намагничивание сердечника в ХХ и РХ одинаково!
|
Я думаю, это верно лишь до тех пор, пока соблюдается линейная зависимость между силой тока в обмотках и магнитным потоком в сердечнике. Трансформатор рассчитывается, исходя из того, что эта зависимость соблюдается. И до тех пор, пока на первичку подается синусоида с частотой не менее заданной и с амплитудой напряжения не более заданной, скажем, 1,4142*220*1,1 - эта зависимость соблюдается, при небольшом токе намагничивания. При подаче выпрямленной синусоиды - нет: противо э.д.с., которая до этого сдерживала рост тока, меняет знак на противоположный, поэтому имеет место многократное возрастание намагничивающего тока, соответственно рост индукции до насыщения...
Последний раз редактировалось azim_mg; 09.11.2011 в 20:42.
|
|
|
|
09.11.2011, 21:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Диодный мост и трансформатор
Сообщение от azim_mg
|
Я думаю, это верно лишь до тех пор, пока соблюдается линейная зависимость между силой тока в обмотках и магнитным потоком в сердечнике.
|
А она соблюдается? Что за название такое: петля гистерезиса?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:34.
|
|