Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
05.01.2013, 01:00
|
#1791
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
Ведь не проверяли же вы на практике закон Архимеда - поверили?
|
Есть тут на форуме подпись, не помню, у кого - "мир делится на тех, у кого был спектрум и тех, у кого его не было"... Видимо, есть аналогичная разница и в способе понимать мир - кому-то достаточно формулы, кому-то - необходимо понимать процесс. Я, например, отношусь к тем, кому формул мало и требуется понимание процесса, и полагаю, что я далеко не одинок.
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tempora за это сообщение:
|
|
|
05.01.2013, 01:01
|
#1792
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от tempora
|
Я, например, отношусь к тем, кому формул мало и требуется понимание процесса
|
Тогда современная физика (последних сотни лет) и математика - не ваша стезя.
|
|
|
|
05.01.2013, 01:18
|
#1793
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
У вас определённо трудности с арифметикой. Разностные тоны гармоник никак не могут быть ниже основного тона. Субгармоники - ниже основного тона в 2, 3, 4, и даже в 3/5 раза.
|
Вы меня не поняли.
Возьмем некий тракт (не особо линейный) и с некоторого источника подадим туда 400 и 600 Герц (чистую квинту). Что можем услышать на выходе? 200, 400, 600, 1000 (первый порядок. Остальные отбросим). И думаем, что кажущаяся частота равна 200 Гц.
А потом, в силу любых причин, в источнике "возникнет" еще и 500 Герц (уже натуральное мажорное трезвучие). И сразу "кажущаяся" частота станет 100 Герц!
До конца 70-х гг клавишные инструменты строились в основном с "регистровым синтезом", можно было плавно вводить квазисинусоиды почти из натурального ряда. Набор "без 1-й гармоники" обладал своеобразным оттенком. Уж я-то с этим делом наигрался. А саксофонист - со своими фокусами.
Но все это - не субгармоники, а разностные тоны. Можно повторить эксперимент и на более высоких частотах.
Scadauser
а Вы могли бы нарисовать в виде эскиза или схемки - откуда может зазвучать субгармоника? Только давайте строчник оставим в покое. Не хотите признать, что мы слышим синусоиду - основной тон строчника - сравните с сигналом звукового генератора.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 05.01.2013 в 01:42.
|
|
|
|
05.01.2013, 01:28
|
#1794
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
Тогда современная физика (последних сотни лет) и математика - не ваша стезя.
|
Вы сильно опоздали со своим советом. Впрочем, учитывая мою методу постигать мир, я бы прожил всё так же, как прожил, и после знакомства с Вашим мнением о том, как нужно постигать мир сегодня.
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
05.01.2013, 13:10
|
#1795
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от tempora
|
Вы сильно опоздали со своим советом.
|
А я вам ничего не советовал. Лишь констатировал имеющееся положение дел, основываясь лишь на ваших оценках своих способностей. И, право, я не знаю, как абстрактное мышление может помочь постигать мир, равно как и его отсутствие. Мир слишком всеобъемлющ, в нём каждому найдётся занятие по душе, и все способы познания могут принести свои плоды.
Сообщение от Wugluscr
|
с некоторого источника подадим туда 400 и 600 Герц (чистую квинту)
|
Ну так об этом и речи не было, речь шла о чистом монохроме - выше полосы восприимчивости слуха. А так можно и мегагерцы замешать на нелинейности и услышать разностную. Вы же говорили о разностной гармоник, а теперь зашла речь о разностной двухчастотном сигнале.
Насчёт слышимости ультразвука - знаете о применении излучателей с частотой 18 килогерц для разгона моложёжных тусовок в общественных местах - у супермаркетов, кинотеатров? Называются они, если память не изменяет, Москито. Действует отменно - у молодёжи превышает болевой порог, взрослые же старше 25 лет совсем его не слышат. Хотя, видимо, ваши любимые видеоинженеры и скрипачи по супермаркетам не шляются...
Сообщение от Wugluscr
|
Вы могли бы нарисовать в виде эскиза или схемки - откуда может зазвучать субгармоника?
|
Да уже - положите лезвие на УЗ излучатель, и услышите. Ещё можно услышать при работе механизмов - электродвигателей, редукторов, ременных передач. В УЗИ - те самые кавитационные пузырьки излучают субгармоники и анализируются приёмной частью. В электрических силовых цепях, содержащих насыщающиеся сердечники и ёмкости, при феррорезонансе, в токах мощных асинхронных электродвигателей при сложной нагрузке, да много где сожно обнаружить колебания на субгармониках.
Сообщение от Wugluscr
|
Не хотите признать, что мы слышим синусоиду - основной тон строчника
|
Только не в возрасте за полтинник. Зато свист некачественного РЛС слышат даже старухи. Только совсем глухой не услышит. В конце концов - наберите в гугле РЛС и свист.
|
|
|
|
05.01.2013, 13:52
|
#1796
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
ременных передач.
|
Особенно если вспомнить, что распредвал крутится вдвое медленнее коленвала. Да еще балансиры могут стоять.
К чему это в данной ветке? Вы так и не хотите попробовать поднести микрофон к строчнику и посмотреть осциллограмму?
Хотя бы в аудиоредакторе 44/16? Там точно будет видно - есть 15 кГц или нет.
Я этого уже не проделаю - купил LCD, а CRT подарил.
Как будто я перед кем-то виноват, что в 60 слышу 14 кгц (генератор - наушники AKG-270, без тон-коррекции).
Может Вы принимаете за субгармоники артефакты оцифровки - пролазы на АЦП частот выше 22 кГц при Fs=44 ? Тогда согласен, я этих зверей знаю в лицо. Но они как правило зеркальные.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 05.01.2013 в 14:12.
|
|
|
|
05.01.2013, 14:11
|
#1797
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
А я вам ничего не советовал.
|
Хорошо, выражусь прямее - Ваше предположение уже неактуально.
Сообщение от Scadauser
|
констатировал имеющееся положение дел, основываясь лишь на ваших оценках своих способностей
|
Это Вы сильно невыспавшись написали - какая еще оценка способностей?
Да и о констатации неизвестного Вам положения писать не следовало - несолидно это.
________________________________________
Сообщение от Scadauser
|
И, право, я не знаю, как абстрактное мышление может помочь постигать мир, равно как и его отсутствие.
|
Скорее уж это выглядит, как оценка своих способностей...
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
Последний раз редактировалось tempora; 05.01.2013 в 14:14.
|
|
|
|
05.01.2013, 14:16
|
#1798
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
tempora,
ну давайте все-таки разберемся, что имеет в виду Scadauser.
Методом аналогий и приближений.
Когда-то парень из Ростовской области рассказывал, что у них водились загадочные водные звери под названием "Желтобер".
Все смеялись, а самый вдумчивый из нас все задавал вопросы и понял, как этот зверь выглядит. Вроде как рыба-молот, питается утятами.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
05.01.2013, 14:17
|
#1799
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
Как будто я перед кем-то виноват, что в 60 слышу 14 кгц
|
Тем не менее снять объективную аудиограмму Вы отказываетесь. По понятным причинам
|
|
|
|
05.01.2013, 14:22
|
#1800
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Adviser
|
Тем не менее снять объективную аудиограмму Вы отказываетесь. По понятным причинам
|
До сих пор не было надобности. И не люблю по врачам бегать. Выкрою время - сниму. ЛОР отделение через дорогу, но скорее всего скажут "Механизатор Семушкин, не выё..." То есть для них "выше 4 кГц - здоров, справку на оружие и вождение дадут".
У звукорежиссера (высокого профи, 55 лет) снять можно? Рукописной таблицы хватит или надо фоткать VU-метр ?
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 05.01.2013 в 14:24.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:02.
|
|