Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
24.11.2011, 18:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Предлагаю усложнить Задачу .... взять Сто ящиков, а затем отсеивать по одному.
|
|
|
|
24.11.2011, 18:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Марья-2
|
Но, действуя именно так, ведущий навязывает игроку иллюзию, что новый выбор (выбор из двух оставшихся ящиков) никак не связан с предыдущим и является равноправным выбором.
На самом деле, учитывая всю предысторию, выбор абсолютно не равноправный.
|
Ошибаетесь, условия задачи, как раз создают иллюзию первого выбора, на самом деле есть только один выбор в конце, между двумя неизвестными ящиками.
Посмотрите пост #1795, может прояснится.
|
|
|
|
24.11.2011, 18:54
|
|
Частый гость
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Симптоматично: многие рассуждают правильно, а вывод делают неверный.
Обратим внимание на пост
mtit #1796
дерево событий нарисовано верно, а вывод совершенно неверный.
Всего может быть четыре исхода, из них - два "за" и два "против".
Отсюда единственно правильный вывод - вероятность получить приз при любом раскладе равна 0.5 и в том случае, если поменять ящик и в случае, если не менять.
То, что ведущий открыл ящик не прибавляет информации о событии "где конкретно лежит приз", а лишь равномерно распределяет вероятность по двум оставшимся ящикам.
|
|
|
Сказали "Спасибо" wmw_lev
|
|
|
24.11.2011, 19:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,602
Сказал спасибо: 6,182
Сказали Спасибо 7,569 раз(а) в 3,144 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от wmw_lev
|
Симптоматично....То, что ведущий открыл ящик не прибавляет информации о событии "где конкретно лежит приз", а лишь равномерно распределяет вероятность по двум оставшимся ящикам.
|
Отнюдь!!
Теория без практики - суха.
Тем более провести опыт - как два пальца обасфальт.
Возьмите три пустых коробка, положите в один спичку ВАТКУ в виде приза, пометьте один пустой коробок и погоняйте ситуацию, предложеную В НАЧАЛЬНОМ УСЛОВИИ ЗАДАЧИ с десяток раз (ещё раз спасибо Марье-2 за незатейливый тренаж мозговых извилин!!!!! ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) )...
У меня вышло 7 к 3!!!!
Те. наличие ватки в коробке (ватка была "призом", спичка гремит в пустом коробке - 100%-е попадание) было определено ПРАВИЛЬНЫМ выбором обмена!...
Вероятно, я счастливый представитель из "теоремы о бесконечных обезьянах"
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Последний раз редактировалось Sukhanov; 24.11.2011 в 19:15.
|
|
|
|
24.11.2011, 20:04
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от wmw_lev
|
лишь равномерно распределяет вероятность по двум оставшимся ящикам.
|
Тут главное понять, что после изначального выбора одного из 3-х ящиков, потом эта вероятность не изменяется, что бы не делали после выбора.
Это трудно представить, я понимаю, сам долго шёл к этому. Три ящика, два осталось, вероятности близкие, не так очевидно.
Мне помогло утрирование задачи. Опять 1000 ящиков. Вы приходите на склад, выбираете 1 из 1000 ящиков, идёте домой. Дома открываете - пусто. Так делаете много-много раз, в среднем 1 раз из тысячи в ящике дома будет приз. Это нормально, т.к. Вы - не ясновидящий.
Другой вариант. Вы приходите домой с ящиком, звонит по телефону кладовщик и говорит, что открыл все ящики на складе, кроме одного, и что в них - пусто. Ага, после звонка Ваши шансы резко подскочили до 1/2. И теперь, приходя домой с 1 ящиком из 1000 и дожидаясь звонка со склада, Вы имеете приз в среднем 1 раз из двух !
Этот замечательный кладовщик поднял Ваши шансы выбирать приз в 500 раз!
Последний раз редактировалось Yurkin2007; 24.11.2011 в 20:08.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yurkin2007 за это сообщение:
|
|
|
24.11.2011, 20:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Yurkin2007, Вы не поняли суть сказанного wmw_lev, в конце дерева выбора, четыре результата, два положительных, два отрицательных, так как все ветви дерева выбора равноправны, то вероятность удачного и неудачного выбора равны 1/2.
|
|
|
|
24.11.2011, 20:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,602
Сказал спасибо: 6,182
Сказали Спасибо 7,569 раз(а) в 3,144 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Пока ходили с ящиком от склада до дома, вплоть до последнего ящика - была теория вероятности!
А как только Вам позвонил кладовщик и сообщил инфу, хотя бы об одном из ящиков - вступила в игру "теория игр" (умение правильно распорядиться полученой информацией в определении выбора действия)...
С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
|
24.11.2011, 20:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,602
Сказал спасибо: 6,182
Сказали Спасибо 7,569 раз(а) в 3,144 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
nonamedov, Вы тоже видимо не в теме, у Вас в игре по прежнему ТРИ ящика, а не кажущиеся два!
У ведущего два ящика у Вас один!! (надо забыть, что ведущий показал Вам пустой ящик)
Стоит меняться ящиками с ведущим?!
С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
|
|
|
|
24.11.2011, 20:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от nonamedov
|
А теперь укажите, пожалуйста, где в рассуждениях допущена ошибка?
|
В том, что Вы считаете оставшиеся два ящика равноценными. Они не равноценны: второй участвовал в операции, которую проделал Ведущий. Отбраковав заведомо пустой ящик он увеличил вероятность нахождения приза в оставшемся. Можно сказать, что он ОБЪЕДИНИЛ содержимое двух ящиков в одном, в оставшемся ящике будет столько призов, сколько их было в двух ящиках до этого. 0+0=0, 0+1=1, 1+0=1. Т.е, в каком бы из двух ящиков ни содержался приз (если он был), теперь он будет в одном, оставшемся ящике. Хотя исходно все ящики были равноправны, после такой операции оставшийся ящик вдвое более ценен.
|
|
|
|
24.11.2011, 20:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от nonamedov
|
Вы не поняли суть сказанного wmw_lev, в конце дерева выбора, четыре результата, два положительных, два отрицательных, так как все ветви дерева выбора равноправны, то вероятность удачного и неудачного выбора равны 1/2
|
Не поняли (как обычно) Вы, т.к. не заметили ничего, кроме двух нулей и двух единиц ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif)
С понятием "условная вероятность" знакомы?
Последний раз редактировалось Марья-2; 24.11.2011 в 20:45.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 23:34.
|
|