Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 19.02.2016, 10:39  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Для начала, один и тот же шумовой сигнал подаёте в оба канала. Если шум идёт не из точки прямо перед вами, дальше продолжать бесполезно. Главное - звук должен идти не из колонок, а из пространства. Должно возникнуть ощущение, что колонки вообще молчат, а шумит что-то другое.
Уважаемый Агностик!
Было написано:
Цитата:
Как поверить эту измерительную установку? Я не верующий, мне веру заменяет метрология.
Метрология - наука определяющая методы и способы проведения измерений с необходимой точностью.

Поверка - установление пригодности средства измерения для применения с нормированными метрологическими характеристиками.

Калибровка - определение действительных метрологических характеристик
Akkord вне форума  
Непрочитано 19.02.2016, 10:43  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от smmik Посмотреть сообщение
*** Господи, ну чего только не написано, борцами со "шнурковщиной"!
Но что характерно: ни одного мало-мальски серьезного эксперимента, опровергающего существование феномена не описано.
........
Если кто-то это проделает - надеюсь не поленится написать о результатах .
"
УДИВЛЕН!

Позавчера Агностик целый день "экспериментировал" в симуляторе с направлением шнурка!!! Изменений НЕ БЫЛО!

Эксперимент проводил и по согласованию....Ощутимых изменений не было!!!!

Вчера по Вашему "заказу" я попросил Агностика сделать "эксперименты" те же но для нагрузки 10 кОм......Пока ответа от него нет....
Akkord вне форума  
Непрочитано 19.02.2016, 10:52  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от Akkord Посмотреть сообщение
Вчера по Вашему "заказу" я попросил Агностика сделать "эксперименты" те же но для нагрузки 10 кОм......Пока ответа от него нет....
Поставьте себе "микрокап" на компьютер и играйтесь сколько душе угодно. Мне самому себе ничего доказывать не нужно, а другим ничего доказывать не собираюсь.
agnostic вне форума  
Непрочитано 19.02.2016, 10:57  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от radioded Посмотреть сообщение
Забыл указать недопустимость запутывания кабеля узлом или свивание в спираль..
Дополнительно образуется многовитковая рамочная антенна.....
Akkord вне форума  
Непрочитано 19.02.2016, 11:28  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Поставьте себе "микрокап" на компьютер и играйтесь сколько душе угодно. Мне самому себе ничего доказывать не нужно, а другим ничего доказывать не собираюсь.

Достойный ответ!
Когда Микрокап - НИЧЕГО НЕ ПОКАЗАЛ!!!

Можно тогда просто по рассуждать о жизни.

Про экранирование.
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
А оно зачем? Вы видели спектрограмму выходного сигнала с моего усилителя на фанере? Наблюдаете там признаки гармоник 50-100-150 и т.д. герц?
Правильная схемотехника плюс правильный монтаж. И всё отлично работает на фанерке.
Конечно - правильная схемотехника очень много определяет.
Правильный монтаж подтверждает правильность схемотехники.
И всё может работать навесу лежа на столе....и получаются великолепные параметры!
До тех пор пока кто-то случайно не протянул рядом какой то еще кабель.. или изменили место положение АС....или у соседа не включился холодильник и кондиционер одновременно.... может у него в это время заработал Вай-Фай.....а может быть сотовый оператор установил Вам на крышу антеннку....а сосед с низу купил себе озонатор....а сосед с боку повесил люстру Чижевского....

Вы можете бороться сколько угодно с 50-100-150 которые у Вас идут за счет поля рассеяния силового трансформатора..... Вы можете сколь угодно стабилизировать напряжения и ставить электролиты по питанию....Потом прислоняться ухом к динамикам и - ничего не слышать.
И наслаждаться жизнью! и считать какой Вы крутой специалист - на фанерки сделал усилок...который в магазине стоит 1000у.е.

Но если бы этим всё и закончилось....
Но ведь начинаете эксперименты с силовыми кабелями....акустическими кабелями...микрофонными кабелями.....
А усилитель у Вас имеет очень много высокоомных цепей. Значит если они не экранированы...на них будет наводится электрическая составляющая переменного электромагнитного поля...
Но у Вас есть и провода разводки....а это приемные рамки магнитной составляющей переменного электромагнитного поля...

Возьмем просто силовой кабель.
ПВХ изоляция. Например ШВВП 2Х0,75 мм. Это два проводника в изоляции расположенных на расстоянии между осями 2 мм. И помещенные в общую изоляцию. Для чего они так расположены? Для уменьшения излучения.

Возьмем провод в резиновой изоляции. А там обычно проводники имеют скрутку (повив). Для чего это сделано? Для еще большего уменьшения излучения.

И вот имея НЕ ЭКРАНИРОВАННЫЙ усилитель...Вы начинаете экспериментировать с силовыми кабелями. Перед этим проверив (ухом) что в динамике ничего не слышите.
А чего слышать то? Сигнала нет. Потребление усилителя постоянно. Амплитуда излучаемого электромагнитного поля постоянна.
Но как только Вы подали музыкальный сигнал...амплитуда излучаемого поля начала повторять Ваш музыкальный сигнал....Который по наводками попадает к Вам в тракт обратно....Взяли силовой с резиновой изоляцией - о! хорошо!!!
Взяли с ПВХ...ну и дерьмо....
И поехали рассуждения....

Пы.Сы. Я не даром даю ссылки на измерительную технику.
там например есть группа измерителей ослабления..... до 120дБ....
ИЗМЕРЯЮТ с нормированной погрешностью!!!
А не просто слушают.....
И сеть и другие источники электромагнитного излучения не должны влиять на них в пределах установленных норм.

Последний раз редактировалось Akkord; 19.02.2016 в 11:41.
Akkord вне форума  
Непрочитано 19.02.2016, 11:52  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Вы ещё поучите меня с помехами бороться.
Что является источником Вашего апломба? Что заставляет Вас думать, что Вы знаете больше других?
И я не спрашивал Ваших советов.
Блин, пол-дня рисовал картинки, оказывается, вот чем я был занят.
Цитата:
Позавчера Агностик целый день "экспериментировал" в симуляторе с направлением шнурка!!! Изменений НЕ БЫЛО!
Для кого старался? Х.з.

Последний раз редактировалось agnostic; 19.02.2016 в 12:09.
agnostic вне форума  
Непрочитано 19.02.2016, 12:09  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Что заставляет Вас думать, что Вы знаете больше других?
Фото Вашего усилителя....
Ваши выкладки по микрофонным кабелям....
Ваши послания по силовому кабелю и теории длинной линии.....

И вообще по методике:
Цитата:
Для начала, один и тот же шумовой сигнал подаёте в оба канала. Если шум идёт не из точки прямо перед вами, дальше продолжать бесполезно. Главное - звук должен идти не из колонок, а из пространства. Должно возникнуть ощущение, что колонки вообще молчат, а шумит что-то другое.
Если Вы её детально проанализирует с точки зрения метрологии то должны понять :
- либо она реализуется только конкретно для одного человека и в оооочень ограниченной точке пространства. Так как у на всех разное расстояние между ухами...разный рост....

-либо должны признать что человек не может почувствовать разницу:
- в КНИ 3%,
- АЧХ до 16кГц или до 23кГц
- разность усиления по каналам +/-10% ( т.е. в 2 дБ)
- неравномерность АЧХ в 1 дБ.

И дополнительный вопрос...просто из любопытства узнать как Вы бы оценили:
Здравствуйте! Я представитель канадской оптовой компании. у на сегодня проходит акция "Получи усилитель в подарок!". Выберет ОДИН из ДВУХ.

1. Транзисторный усилитель мощностью 600Вт, АЧХ 20...20000Гц, Кг= 0,1% при нагрузке 8 Ом.

2. Ламповый усилитель мощностью 600Вт, АЧХ 23...18000Гц Кг=0,12% при нагрузке 8 Ом.

Подарок "получаете" если приведете обоснование своего выбора!
Akkord вне форума  
Непрочитано 19.02.2016, 12:12  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Вы ещё поучите меня с помехами бороться.
Не поверите!
Сам до сих пор учусь...порою на собственных же ошибках....

Вчера пол дня на карачках искал в лаборатории какой силовой кабель дает излучение на 150Гц напряженностью 200мА/м....
Akkord вне форума  
Сказали "Спасибо" Akkord
bychvm (16.06.2016)
Непрочитано 19.02.2016, 13:24  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Нет. Конус в шнурке.
Бернулли и здесь засветился?
Так бы сразу и сказали - скорость течения тока в тру..., тьфу, в проводниках.
А то "лучше/хуже"...


Сообщение от smmik Посмотреть сообщение
предполагается, что два канала достаточно симметричны
Вот именно.
Так и выясняется, что предположение оказалось ложным...
Этим способом Вы проверяете систему: играйка - усилитель - кабель - акустика - уши.
Но уши - свои и, соответственно, непогрешимы.
Да и заменить их значительно сложнее, нежели кабель...
omercury вне форума  
Непрочитано 19.02.2016, 18:07  
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

Сообщение от smmik Посмотреть сообщение
чем ДВП Вам не угодила?
Нагрев от ламп, отсутствие экранирования сигнальных цепей.

Фанера? представьте, длина лепестков ламповой ламели - около 4 мм. Чтобы припаять проводок, к "объекту", находящемуся на глубине 6 мм - надо постараться...

Я, возможно (гипотетически) сделал бы боковые стенки из фанеры. А площадку под лампы - сталь или алюминий. Однозначно.
Василий67 вне форума  
Сказали "Спасибо" Василий67
ovpetr (19.02.2016)
 

Закладки

Метки
6п14п, ламповый усилитель, симфония, теплый ламповый
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ламповый усилитель ЛОМО 5у06000 Wardenclyff Аудиотехника 218 22.07.2017 22:08
Хочу собрать ламповый усилитель kurilka Аудиотехника 240 19.09.2013 11:03
Хочу собрать ламповый усилитель 2 Altairth Аудиотехника 235 10.01.2012 17:50


Часовой пояс GMT +4, время: 10:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot