Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.11.2011, 17:08   #1871
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Ну, экстремальную ситуацию можно и в темноте разрулить !!
Yurkin2007 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
Sukhanov (25.11.2011)
Непрочитано 25.11.2011, 17:11   #1872
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
с какой стати у человека "с улицы" вероятность выиграть будет 50%
Ну, дык, вероятность 1/2, что выберет первый ящик и вероятность 1/2, что выберет второй. По правилам условной вероятности и получаем 1/2 выиграть приз ...

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
что вы купили два билета двух разных лотерей,
Это из другой оперы ...
Yurkin2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2011, 17:14   #1873
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
Это выглядит еще бОльшим парадоксом, но вероятность нахождения приза в одном из ящиков - объективный факт, и не может зависеть от цвета глаз выбирающего
Тут уже путаница. Мы говорим иногда про вероятность выиграть приз, а не про вероятность нахождения приза в конкретном ящике ...
Yurkin2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2011, 17:25   #1874
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
1. Не горит холодная
2. Не горит горячая
3. Горит холодная
4. Горит горячая
Да, это решение лучше. Хотел написать тоже, но опоздал
vouk вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2011, 17:27   #1875
OlegNZH
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
OlegNZH на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Маша ! Вы Играете? Провоцируете? Дискредитируете? как назвать? поиграться решили?
ЗЫ...уфф Женщины- Настолько сложны- заводят с нуля..(меня - пол оборота.... поддался на провокацию)(Устами Женщины...Глаголит ......(не скажу,что))

Последний раз редактировалось OlegNZH; 25.11.2011 в 17:36.
OlegNZH вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2011, 17:49   #1876
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
Это выглядит еще бОльшим парадоксом, но вероятность нахождения приза в одном из ящиков - объективный факт, и не может зависеть от цвета глаз выбирающего
Это не парадокс, это - известный факт. Вероятность зависит от априорной информации. Просто в простейших задачах предполагается, что априори мы не знаем НИЧЕГО. после опыта узнаем ВСЕ. В общем случае это не так и по мере развития событий происходит ПЕРЕОЦЕНКА вероятностей.
Вы поставили на определенную лошадь на ипподроме - у вас заключение многих знатоков и Ваш собственный опыт. Вы на 90 % уверены, что лошадь придет первой.
Начался забег и на первой минуте Ваша лошадь спотыкается и падает. Ваши шансы (вероятность выигрыша) стремительно падают, пока через минуту не обратятся в нуль.
Или Вы получаете по телефону сообщение, что кто-то умер (родился), команда выиграла (проиграла) и в результате переоцениваете свои шансы на получение наследства, занятие любимой командой призового места и т.д.
Согласно теории информации (по Шеннону) количество полученной информации равно ln (P2/P1), где P2 и P1 - вероятности события до и после сообщения.
В нашей задачке тоже происходит переоценка вероятностей, но не в "нашем" ящике, а в том, что остался у Ведущего: вероятность приза в нем возросла от 1/3 до2/3, ln 2 = 1, игрок получил 1 бит информации и на основе ее принял правильное решение (если смог эту инфу "обработать" )
PS Кстати, не нужно даже "заходить с улицы". За нашим игровым столом мы рассуждаем о вероятностях, которые действительны для игрока, но не для ведущего, который знает, где приз.

Последний раз редактировалось vouk; 25.11.2011 в 18:00. Причина: постскриптум
vouk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vouk за это сообщение:
lexand (26.11.2011), Марья-2 (25.11.2011)
Непрочитано 25.11.2011, 18:11   #1877
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Сообщение от Марья-2
с какой стати у человека "с улицы" вероятность выиграть будет 50%
Это его оценка вероятности. У человека, присутствовавшего с начала опыта - другая оценка. А у ведущего - третья. У них разная осведомленность об объекте.
Как говорят "Если бы знал, что в прикупе лежит, можно было бы не работать".
vouk вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2011, 18:23   #1878
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от vouk Посмотреть сообщение
Это его оценка вероятности
Я, кажется, поняла то, что меня смущало. Yurkin2007 прав, я спутала две разные вещи. Действительно, даже если приз абсолютно точно (с вероятностью 1) лежит в ящике 1, "человек с улицы", ничего об этом не зная и выбирая случайным образом то 1, то 2, будет выигрывать в среднем 1 раз из 2-х. То же самое происходило бы и с "человеком в студии" - если бы он не знал о парадоксе, но и не был слишком упертым и случайным образом то менял, то не менял свой выбор, он бы выигрывал в среднем 1 раз из 2.
Марья-2 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Марья-2 за это сообщение:
lexand (26.11.2011), Yurkin2007 (25.11.2011)
Непрочитано 25.11.2011, 19:17   #1879
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

vouk, конечно, у меня есть сомнения, но они в другой плоскости, я не понимаю, то ли я противлюсь всеобщей солидарности, которая часто бессознательна, то ли хочу более ясно представить решение задачи.

Последний раз редактировалось nonamedov; 25.11.2011 в 20:20.
nonamedov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.11.2011, 20:19   #1880
anatolievic
Прописка
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: хмао-югра
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 367
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 43 сообщении(ях)
anatolievic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

вы тут с ума посходили чтоли. вас псих разводит ( и заводит). а вы оправдываться пытаетесь. забейте уже.
anatolievic вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 07:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot