Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним

[trinex]

http:/http://www.shabad.ru/nfb/toole_f_tr.djvu
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=18&t=1050

[akegor]

trinex, почитал бредятлов. Поржал. Но надолго меня не хватило.
Ладно - там, но тут-то, вроде, грамотные люди собираются... Лавры Малевича покоя не дают?

[gu50]

http:/http://www.shabad.ru/nfb/toole_f_tr.djvu
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=18&t=1050

trinex, не могли бы вы уточнить, в чем смысл вашего сообщения? Как оно соотносится с темой этой ветки? Я не нашел по вашей ссылке никакой информации об усилителе "Симфония" (и вообще, никакой информации о ламповом усилителе не нашел).

[gu50]

Лавры Малевича покоя не дают?

Малевич ещё ничего... мирный.
А вот один московский художник, лет этак 20 назад раздевался догола, надевал собачий ошейник и кусал прохожих на московских проспектах. Теперь это уважаемый человек Гламурные журналюшки у него интервью берут, по телеку часто показывают.
Во как...

[agnostic]

trinex, не могли бы вы уточнить, в чем смысл вашего сообщения? Как оно соотносится с темой этой ветки? Я не нашел по вашей ссылке никакой информации об усилителе "Симфония" (и вообще, никакой информации о ламповом усилителе не нашел).

Когда люди, не любящие и не слушающие музыку, не имеющие в своём арсенале лампового усилителя, а зачастую и никогда его не слышавшие, начинают утверждать, что ламповый усилитель не может хорошо звучать потому что у него низкий КПД, то они в качестве аргументации своего мнения вытаскивают на свет божий всякий вздор. Они начинают цепляться ко всякому бреду, который кто-то когда-то сказал. Тут и выплывают фразы про тёплый , выпуклый и... (какой там ещё?) ламповый звук. Нет никакого особого звука у лампы, кроме того, что он более естественный. Лампа изначально имеет более линейную ВАХ, у неё мизерные межэлектродные ёмкости, у неё как класс отсутствуют тепловые искажения, она без всякого радиатора работает в классе "А", она без ООС, сама по себе мало искажает сигнал, она, за счёт высокого анодного питания, имеет большую перегрузочную способность. Назовите мне теперь причину, по которой я не должен использовать её для усиления звука, если мне не важен вес и КПД устройства, а важно качество?
Если транзисторный усилитель сделать в чистом классе А, с КПД порядка 10-15%, с минимальными обратными связями, а то и вовсе без них, с минимальным количеством каскадов усиления, он тоже будет звучать достойно. Большинство самых дорогих усилителей так и делается.

[akegor]

Они начинают цепляться ко всякому бреду, который кто-то когда-то сказал.

Не "кто-то когда-то", "здесь и сейчас" - в этой теме. Почитайте если не видели, можно с оптикой. Я не за Вас конкретно, я за церковь ТЛЗ.

Нет никакого особого звука у лампы, кроме того, что он более естественный.

Неправда. Не может быть естественней то, что не может передать без искажений. Искусственно и то, и другое. Только одним, почему-то, нравятся ламповые искажения реальности. Видимо, ностальгия по теплым аппаратным...

[gu50]

Браво, agnostic!
Вам удалось потрясающе кратко, емко и точно выразить основную мысль темы.
(Теперь почти всё сказано. Ветку можно закрывать. Все остальное, сказанное после этого будет почти бесполезной болтовней.)

[gu50]

Неправда. Не может быть естественней то, что не может передать без искажений.

Читайте оппонента внимательно, akegor:

Лампа изначально имеет более линейную ВАХ, у неё мизерные межэлектродные ёмкости, у неё как класс отсутствуют тепловые искажения, она без всякого радиатора работает в классе "А", она без ООС, сама по себе мало искажает сигнал, она, за счёт высокого анодного питания, имеет большую перегрузочную способность. Назовите мне теперь причину, по которой я не должен использовать её для усиления звука, если мне не важен вес и КПД устройства, а важно качество?

[agnostic]

Только одним, почему-то, нравятся ламповые искажения реальности.

Мне не нравятся ламповые искажения реальности, я всегда стараюсь свести их к минимуму. Но я уже сказал, что лампа изначально более линейный усилительный элемент. Её искажения меньше, чем у транзистора.
Если сделать усилитель на двух-трёх десятках транзисторов, охватить его глубокой общей ООС, то, да, при испытании синусоидальным сигналом он может показать Кг‹0.01%. Но не факт, что он при этом зазвучит хорошо. И попробуйте добиться Кг‹3% и приемлемого демпфирования АС от усилителя на двух транзисторах без ООС.
Причём, эти три процента искажений - только на пиках громкости, когда динамики в АС тоже начинают искажать. Тихие звуки воспроизводятся с Кг менее 0.1%, т.к. усилитель работает в классе "А". Нелинейность АЧХ тоже особой роли не играет, т.к. она на порядок меньше нелинейности АЧХ АС.

[gu50]

И попробуйте добиться Кг‹3% и приемлемого демпфирования АС от усилителя на двух транзисторах без ООС.

Например, как здесь:
"Транзисторная "тройка": 2 моноблока по 40 Ватт на 3х полевых транзисторах в канал;
и пассивный коммутатор с RIAA корректором на полевиках".http://spbsound.narod.ru/SPbSound/hi-fi/tranzistor.html