Выключатель с одним проводом

[akegor]

а такой пробой если я не ошибаюсь реально существует и возможен только вследствии увеличения разности потенциалов с уменьшением расстояния между телами.

А не рассмотреть ли вариант с постоянной разностью потенциалов, но пробоя из-за превышения электропрочности промежутка с уменьшением расстояния?

в данном случае наведенный заряд уменьшается с ростом расстояния и в формуле для разности потенциалов появляется две переменных - ёмкость(зависящая от расстояния) и заряд

Заряды не меняются. Никто не сливает с заряженной и не доливает на незаряженную. Поэтому есть ненулевой и неизменный потенциал у заряженной и нулевой у незаряженной. А вот "наведенный" заряд тут не при делах. Иэмеряем разность потенциалов между телами. Или нет?

[Владимир08]

Потенциал возможно в случае наведенного заряда не меняется, и не меняется общий заряд второй обкладки, но происходит перераспределение зарядов на её внутренней и внешней поверхности и их величина зависит от напряжённости первой(заряженной)обкладки и следовательно они зависят от расстояния до неё. Чем ближе обкладки друг к другу, тем больше наведенные заряды и наоборот.
Ещё наведенный заряд приводит к появлению силы притяжения между пластинами.
С причиной пробоя в данном случае я ошибся, он происходит из-за уменьшения промежутка между пластинами даже при постоянной разности потенциалов.

[akegor]

Ещё наведенный заряд приводит к появлению силы притяжения между пластинами.

Ну, это, как бы, не очень видно. То, что разноименные притягиваются - то так. Но. "Недоплюс" это "минус" относительно "плюса" даже при, казалось бы, одинаковых знаках.
Ну никак "наведенный" заряд в проводнике не пощупать...

[Владимир08]

Ну, это, как бы, не очень видно. То, что разноименные притягиваются - то так. Но. "Недоплюс" это "минус" относительно "плюса" даже при, казалось бы, одинаковых знаках.
Ну никак "наведенный" заряд в проводнике не пощупать...

Всё щупается...только это лучше делать со стержнями, а не пластинами...в них перераспределение более чётко выражено...https://docs.google.com/document/d/1...O-E/edit?hl=ru
Сила притяжения между пластинами возникнет потому,что расстояние между пластиной с избыточным зарядом и поверхностями пластины с наведенными зарядами различно. Притягивающиеся заряды расположены ближе чем отталкивающиеся.

[akegor]

Вот Вы получили 3 МГц. А от чего они зависят? И как Вы это примените?

Интересно было бы получить ответ поконкретней, чем уже было. Там мало что понятно, а о зависимостях - вообще ничего.

[mike-y-k]

Тут немного отвлёкся на дела насущные и выпал из процесса

Теперь внесём немного веселого разнообразия в процесс обсуждения и потрясения основ физических.
Собственная скорость дрейфа электронов в металле составляет около 0.02m/s. Время на прогулку электронов по проводу в 2m туда-сюда= 2m * 2 / 0.02m/s. Итого при 200s на прогулку частота для бегающих электронов составит 0.005Hz.

Постоянно мелькающие рассуждения о частотах единичных импульсов к длине проводника. Распространение импульса происходит со скоростью света. Время распространения импульса туда-сюда= 2m * 2 / (3 * 10**8 m/s). Итого при 1.33E-8 s на прогулку частота для импульсов составит ~75MHz.

Почему тогда в рассуждениях присутствуют другие значения? Может таки у процессов несколько другая физическая природа, чем это описано?
Результаты полученные автором в ходе экспериментов прямо противоречат теоретическим предпосылкам, использованным для объяснения как самих экспериментов, так и их результатов.

Надо периодически добавлять энергии процессу или колебания заглохнут .

[Владимир08]

Теперь внесём немного веселого разнообразия в процесс обсуждения и потрясения основ физических.
Собственная скорость дрейфа электронов в металле составляет около 0.02m/s. Время на прогулку электронов по проводу в 2m туда-сюда= 2m * 2 / 0.02m/s. Итого при 200s на прогулку частота для бегающих электронов составит 0.005Hz.

Время перераспределения заряда в проводнике с характерным размером 1м составляет 10(-8 )сек.Эти значения приводятся во многих источниках и за основу для их расчёта взята скорость света.
Вы не скорость дрейфа электронов берите, а скорость распространения электрических возмущений в проводнике(3*10(8 )(м/с)) и всё получится.
Скорость дрейфа мала,но электронам не нужно дрейфовать на большие расстояния, от них требуется передать импульс сгущения, который распространяется со световой скоростью.

[makakus]

Речь шла не об использовании заряда на неподключенной обкладке, а о его влиянии на переходные процессы в проводнике, которые будут отличаться в случае присоединения одного и двух выводов конденсатора к концу проводника. В случае подключения одного вывода конденсатор будет работать как демпфер в котором будет рассеиваться энергия колебаний поля в проводнике.

Здесь всё неправильно.

При заряде одной обкладки вторая поляризуется под действием электрического поля. На внутренней поверхности появляется избыток противоположно заряженных носителей, на внешней - одноимённо заряженных. Таким образом, если рассматривать классический конденсатор из двух пластин в вакууме, напряжение между его выводами равно нулю.

Дальше. Работать как демпфер, тем более с выделением энергии конденсатор не будет. Во всяком случае, не больше, чем равный ему по весу кусочек металла. Токи смещения работы не совершают: энергия, затраченная на смещение, выделяется обратно при изменении потенциала. (Так магнит, конечно, совершает работу, примагничивая железяку. Но не меньшую нужно совершить, чтобы ту железяку у магнита отнять).
При соединении выводов появится ток, вызванный перетеканием зарядов. Потенциалы пластин уравняются, напряжение смещения исчезнет. Важно, что ёмкость конденсатора при этом никакого значения не имеет. Количество зарядов, перетекающих с одной пластины на другую, равно половине заряда. Это не заряд ёмкости с её микрофарадами! а заряд кусочка металла ("возьмём металлический шарик"). Таким образом, замкнут конденсатор, разомкнут - всё равно.

[Владимир08]

Здесь всё неправильно.

При заряде одной обкладки вторая поляризуется под действием электрического поля. На внутренней поверхности появляется избыток противоположно заряженных носителей, на внешней - одноимённо заряженных. Таким образом, если рассматривать классический конденсатор из двух пластин в вакууме, напряжение между его выводами равно нулю.

Дальше. Работать как демпфер, тем более с выделением энергии конденсатор не будет. Во всяком случае, не больше, чем равный ему по весу кусочек металла. Токи смещения работы не совершают: энергия, затраченная на смещение, выделяется обратно при изменении потенциала. (Так магнит, конечно, совершает работу, примагничивая железяку. Но не меньшую нужно совершить, чтобы ту железяку у магнита отнять).
При соединении выводов появится ток, вызванный перетеканием зарядов. Потенциалы пластин уравняются, напряжение смещения исчезнет. Важно, что ёмкость конденсатора при этом никакого значения не имеет. Количество зарядов, перетекающих с одной пластины на другую, равно половине заряда. Это не заряд ёмкости с её микрофарадами! а заряд кусочка металла ("возьмём металлический шарик"). Таким образом, замкнут конденсатор, разомкнут - всё равно.

В основном здесь всё правильно.
Работать как демпфер с рассеиванием энергии конденсатор будет потому,что при поляризации и перезарядке наведенных зарядов будут потери энергии как в проводнике(пластине) так и в диэлектрике. Тоже самое происходит и при перемагничивании,когда рассеивается энергия трения магнитных доменов.
Что касается напряжения,то речь идёт не о напряжении между выводами обкладок конденсатора, а о напряжении между их внутренними поверхностями, заряженными разноимённо.
Замкнут конденсатор или разомкнут не всё равно,потому что процессы заряда-разряда идут при этом по разному в зависимости от того, одна обкладка подключена к концу проводника или две.
Если площадь пластин конденсатора больше площади поверхности проводника, то больше и вклад конденсатора в эти переходные процессы. Этот вклад в первую очередь определяется величиной площади поверхности проводника, а не его объёмом.Так что ёмкость конденсатора,зависящая в том числе от площади пластин, будет играть роль.

[makakus]

Работать как демпфер с рассеиванием энергии конденсатор будет

Возьмите конденсатор. Подключите его одной ногой к... да практически к чему хотите. Повесьте на фазный провод, например. Греется?

при поляризации и перезарядке будут потери энергии
...
процессы заряда-разряда идут

Процессы заряда-разряда чего? Ёмкости конденсатора? Которая в микрофарадах, на корпусе написана?

Не идут! чтобы шли нужен ток заряда-разряда, а с оторванной ногой его нет.