что делать с шумом? - Страница 19

sanitar249 · 02.07.2007, 08:43

Сообщение от SergeBS

sanitar249
Я старый бородатый анекдот изложу:
Хочешь мерять ток - изволь воткнуть омический (насколько возможно близкий к идеалу) резистор и на нем мерять напряжение. А все прочие измерения - в корзину.

Персонально для любителей анекдотов: "Суслика я в степи не вижу, но он там точно есть...".
Для чистоты эксперемента воткнул именно омический резистор(причем разные пробовал от С5 до ОМЛТ, от 0,39 Ом до 20 Ом штук 15 перебрал), меняеться только амплитуда(в строгом соответствии с законом Ома), форма тока остаеться практически неизменной и всегда присутствуют импульсы короче 300 нС.

sanitar249 · 02.07.2007, 08:52

Сообщение от SergeBS

2. В силу совершенной ненужности нет у ИС управления кулером ничего, способного сгенерить импульс в 300 нС.

Про суслика читайте предыдущий пост. А по поводу энергетики: у меня подозрение что в ключах кулера, который пошел на опыты, сквозные токи в ключе(скорее всего схемо-техническая ошибка). Этого вполне хватит на создание импульсов и 10 нс с хорошей амплитудой. А специально Вам "шумелку" в кулере ни кто проектировать не будет.

ALEX__A · 02.07.2007, 12:45

Сообщение от SergeBS

По-простецки: провод 500 мм - плюс контур "земля"-"щуп" - не меньше. Что меряем? Правильно. Не ток, а сигнал контурной антенны с весьма некислой площадью и чувствительностью. Линеечкой - килограммы. Не надо изобретать велосипедов. Хочешь мерять ток - изволь воткнуть омический (насколько возможно близкий к идеалу) резистор и на нем мерять напряжение. А все прочие измерения - в корзину.

Я бы не был так категоричен. Данный метод косвенного измерения имеет право на существование. Он основан на взаимодействии двух связанных контуров. Если мы допустим, что параметры контуров практически не вносят искажения в форму сигнала (емкость и индуктивность минимальны), то напряжение индуцируемое на его выходе будет достаточно точно отражать форму тока протекающего в нем. Ровно так, как это сделает обычное оммическое сопротивление. Однако, любой контур обладает резонансными свойствами, и может случится так, что амплитуда на выходе измерительного контура не будет соответствовать амплитуде тока цепи, где производится измерение. Помимо этого реальный контур будет искажать форму тока протекающего в нем. Но, и это следует отметить особо, вследствии наличия индуктивности, фронты импульсов будут иметь большее время нарастания, т.е. ширина импульса будет несколько увеличена. Т.о. выводом, для рассматриваемого случая оценки параметров импульсов, будет следующее - форма напряжения, формируемого за счет действия тока в измерительном проводнике, будет практически всегда искажена, но эти искажения будут минимальны при минимальной емкости и индуктивности контуров ,что, несомненно, имеет место быть. К амлитуде полученных импульсов следует относится настороженно, поскольку она зависит от коэффициента связи между контурами (расстояния) и частоты.

С уважением, Алексей.

EVGENIY1962 · 02.07.2007, 18:18

Вы похоже не закончите.Нет в кулере никаких сквозных токов.Импульс отлавливаемый осциллографом получатся совсем по дпругомуюКак мудро кто то заметил на шаговик подаются импульсы с частотой 100-200-300Гц ,или чуть больше или меньше.Если разложить эти импульсы в ряд то основной гармошкой будет частота 100-200-300Гц.Подобные частоты выйти наружу не могут,тк длина волны дб соизмерима с геометрическими размерами антенны,но милионная или десяти миллионная гармошка и не только она.но и куча других,беспроблемно вывйдут в эфир используя проводник в качестве антенны.По поводу миллионной гармошки я конечно загнул,но все частоты с длиной врлны сопоставимой с геометрией проводника выдут наружу.Эти гармошки формируют фронт и срез импульса поэтому вы видите два коротких всплеска.Кстати если кому не лень возмите двухлучевик и проверьте иголки будут точно на фронтах.

EVGENIY1962 · 02.07.2007, 18:29

подолжение.Спор о четвери и полуволновых вибраторах не имеет никакого смысла для помехи.Классический генератор шума коллекторный двигатель постоянного тока теории радиопередачи не знает,вопросы дальности и кпд его не волнуют,но гадит он капитально.Спектр помехи весьма широк поэтому нет смысла спорить о длине волны.Кроме того если длина волны будет чуть меньше или больше геометрии антенны,вы что считаете что антенна не будет излучать,будет только упадет дальность и кпд.

SergeBS · 03.07.2007, 02:06

sanitar249
Насколько я разобрался в изложении по измерению - проблема - в терминах. Как вижу я: есть основной сигнал - тот самый ток в 0.1 (0.0

А. А поскольку он-таки коммутируется, есть еще и "дребезг" от коммутации. Который основным сигналом назвать никак нельзя. И только. Если кто-то хочет этот "дребезг" обозвать импульсом - да ради бога. Он не является основным, так сказать, сигналом, энергетику имеет дохлую и соответственно - наплевать на него. Я вообще-то всего лишь выступал на тему - не может быть ТОЛЬКО таких импульсов - в 300 нС. Есть еще и нечто, заставляющее кулер крутиться. Собственно это я и показал простенькой прикидкой. А простейшее объяснение откуда эти импульсы - да просто с катушки, у которой сняли питание (кончилась ее активная фаза), через замыкающий защитный диод эергия, запасенная в ее индуктивности пока ток был, быстренько вылилась в линию питания.
ALEX__A
Ой ну не надо наукообразие наводить. Чушь от этого чушью быть не перестанет.

frend · 03.07.2007, 16:37

Сообщение от SergeBS

sanitar249
через замыкающий защитный диод эергия, запасенная в ее индуктивности пока ток был, быстренько вылилась в линию питания.
ALEX__A
Ой ну не надо наукообразие наводить. Чушь от этого чушью быть не перестанет.

как ток "через замыкающий защитный диод "
попадет в питание???
он будет течь только через катушку(пока не кончится)

SergeBS · 04.07.2007, 01:34

frend

Цитата:

как ток "через замыкающий защитный диод "
попадет в питание???
он будет течь только через катушку(пока не кончится)

А давай ты сам разберешься, зачем катушки индуктивности имеют диод либо "в землю", либо "в питание". Я таблицу умножения цитировать не подряжался. Рисуй цепь и ДУМАЙ. Если просто у катушки попытаться ток прервать - на киловольты вымахнет из-за свойств индуктивностей.

EVGENIY1962 · 04.07.2007, 17:13

Сообщение от SergeBS

frend

Цитата:

как ток "через замыкающий защитный диод "
попадет в питание???
он будет течь только через катушку(пока не кончится)

А давай ты сам разберешься, зачем катушки индуктивности имеют диод либо "в землю", либо "в питание". Я таблицу умножения цитировать не подряжался. Рисуй цепь и ДУМАЙ. Если просто у катушки попытаться ток прервать - на киловольты вымахнет из-за свойств индуктивностей.

Тебе не таблицу а азбуку надо читать.Попробуй хоть что-нибуть объяснить сам.Кроме пустого трепа от тебя невозможно ничего добится.Цепь рисовать и подумать надо тебе.

worldmasters · 04.07.2007, 20:12

Слышь SergeBS! на мой взгляд ты уже всех тута досмерти задрал. и с каждым новым твоим сообщением все больше
подозрений вызывают твои знания! Скорее всего это просто треп, причем никому не нужный, толковых советов от тебя еще ни одного не последовало.
Такое ощущение будто 7-летнего ребенка впервые в жизни выпустили в сеть, а он уже пытается доказать всему миру что он пуп земли. Ты просто ГЛУПЫЙ, НЕОБРАЗОВАННЫЙ, САМОВЛЮБЛЕННЫЙ, ИДИОТ которогов жизни поди никто и не слушает.

P.S. Может ты что-то и знаешь, но незнаешь то ты конечно больше.
А всем остальных хочу сказать спасибо, и я думаю что данную тему надобы уже закрыть ввиду устранения первоночальной проблемы.