Диодный мост и трансформатор

[Ан-162]

Распространенный миф, намагничивание сердечника в ХХ и РХ одинаково!

Намагничивание-то одинаково (почти. под нагрузкой - чуть меньше), но намагничивание и подмагничивание - совсем разные понятия.

[nonamedov]

(почти. под нагрузкой - чуть меньше)

полностью одинаковы.
А когда будут результаты моделирования? Хотя, мне очень хочется, чтобы они были подкреплены хоть какими то мат. выкладками.

[azim_mg]

А она соблюдается? Что за название такое: петля гистерезиса?

Соблюдается до тех пор, пока намагничивание симметричное, а величина индукции не доходит до индукции насыщения материала сердечника. Тогда и петля гистерезиса узкая и симметричная относительно начала координат, практически можно считать, что зависимость линейная.
А вот при подаче выпрямленного напряжения петля становится частной и смещается от начала координат по обеим осям на величину постоянного подмагничивания. Индуктивность обмотки начинает меняться как функция тока (местами резко падает, соответственно в этих местах ток также резко растет), трансформатор перестает вести себя как идеальный.

[avp94]

Соблюдается до тех пор, пока намагничивание симметричное, а величина индукции не доходит до индукции насыщения материала сердечника. Тогда и петля гистерезиса узкая и симметричная относительно начала координат, практически можно считать, что зависимость линейная.

Петля гистерезиса зависит от материала магнитопровода. Может быть уже, может быть шире, но никак не прямой и соответственно о линейной зависимости говорить не приходится. Синус то же симметричный.

А вот при подаче выпрямленного напряжения петля становится частной и смещается от начала координат по обеим осям на величину постоянного подмагничивания.

Частичная петля сама по себе еще никому не мешала, более того, при работе по частичной петле ток XX трансформатора меньше, чем при работе по полной петле. Как Вы себе представляете смещение на величину постоянного подмагничивания по обеим осям?

Индуктивность обмотки начинает меняться как функция тока (местами резко падает, соответственно в этих местах ток также резко растет), трансформатор перестает вести себя как идеальный.

Реальный трансформатор никогда не ведет себя как идеальный, на то он и реальный.
Ради спортивного интереса можете построить траекторию движения по петле гистерезиса для выпрямленного напряжения за два периода (или посмотреть книжку).
Направление мысли правильное - по мере захода сердечника в область насыщения ток увеличивается.
Однако это не гарантирует появления дыма из трансформатора при рассматриваемом включении . А поскольку Вы утверждаете, что дым будет, то показать при каких условиях - это Ваша задача.

[azim_mg]

Реальный трансформатор никогда не ведет себя как идеальный, на то он и реальный.

Формально - да. Но смысл использования идеальных моделей в том, что для описания работы реального устройства в определенных режимах, при определенных ограничениях и условиях допускаются некие упрощения с целью получения более простой в плане расчетов идеализированной модели вместо реального устройства. За счет этого получаются относительно простые расчетные формулы для инженерных расчетов. При этом достигается приемлемая на практике точность расчета.
Но если выбранные для модели режимы и ограничения нарушаются, то и расхождения в работе реального устройства и идеальной модели становятся слишком большими - модель перестает выполнять свое предназначение.

Вопрос в том виде, в каком он ставился ТС был не в том, будет дым или нет, а в том, будет работать выпрямитель или нет. Ответ очевиден без точных расчетов:
во-первых, не будет выпрямлять;
во-вторых, в подавляющем большинстве случаев будут повреждены мост или/и трансформатор. Оттого, что повреждение произойдет при, скажем, пятикратной перегрузке, а не при пятнадцатикратной (или наоборот) мало кого утешит. То есть практического смысла в таком включении нет, ожидается только ущерб.

Но польза от наших усилий по данному вопросу вполне реальная, потому что режимы с подмагничиванием трансформатора вполне возможны в реальных схемах блоков питания. Понимание процессов в таких схемах очень даже необходимо, чтобы грамотно избегать возникновения таких режимов.

[avp94]

Но смысл использования идеальных моделей в том, что для описания работы реального устройства в определенных режимах, при определенных ограничениях и условиях допускаются некие упрощения с целью получения более простой в плане расчетов идеализированной модели вместо реального устройства. За счет этого получаются относительно простые расчетные формулы для инженерных расчетов. При этом достигается приемлемая на практике точность расчета.

Идеальный трансформатор, это первая ступенька для понимания процессов в реальном трансформаторе, вторая - линейный трансформатор. И на второй ступеньке формулы очень не сложные (скорее очень простые), но в отличие от первой позволяют произвести прикидочный расчет , а третья - не линейная модель.
А вопрос ТС ставил такой : "Сегодня спросили у меня - что будет если подключить диодный мост ПЕРЕД трансформатором." Ваш ответ- дым.
Ситуация с дымом возможная, но не обязательная . Вот условия возникновения дыма, Вам, как истинному джентльмену (инженеру) и следует рассмотреть.

[azim_mg]

Ситуация с дымом возможная, но не обязательная .

"Элементарно, Ватсон!"
Дым должен пойти из трансформатора - там есть чему гореть (у диодов нечему дыметь, разве что пластмасса корпуса у диодного моста).
Если взять дешевенькие, маломощные диоды для моста, то при подключении средних габаритов трансформатора диоды эти быстренько пробьются, для трансформатора восстановится обычный режим, вероятнее всего он проскочит кратковременную перегрузку без повреждений и далее диодов как бы не было - дыма не будет.
То же самое, если диоды перегорят - сработают как ВП.
Так что дым пойдет только при условии, что экспериментатор не пожалеет денег на диоды - поставит с запасом по отношению к рабочему току первички. Они должны выдержать длительное прохождение где-то 10-кратного рабочего тока первички, который и выдаст дым из первички трансформатора. Возможен вариант, когда диоды смогут выдержать такой ток кратковременно, за это время первичку прошьют импульсы напряжения в моменты захода-выхода сердечника в насыщение, дальше обмотка будет гореть самостоятельно даже без диодов, от номинального напряжения.

[avp94]

Возможен вариант, когда диоды смогут выдержать такой ток кратковременно, за это время первичку прошьют импульсы напряжения в моменты захода-выхода сердечника в насыщение, дальше обмотка будет гореть самостоятельно даже без диодов, от номинального напряжения.

Таки не хотите посмотреть (хотя бы по диагонали) теорию (ту, чему учили в школе) работы трансформатора. Это Ваше право, заблуждайтесь дальше на здоровье.

[azim_mg]

Таки не хотите посмотреть (хотя бы по диагонали) теорию (ту, чему учили в школе) работы трансформатора. ...

Нет, почему же??? Даже великие люди ошибались, и никто не может претендовать на истину в последней инстанции. Что же до меня, простого инженера ... век живи - век учись. Как получится, так сразу - и не только по диагонали.

[avp94]

и никто не может претендовать на истину в последней инстанции

И опять ошибаетесь. Господь Бог .