Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.11.2011, 12:21   #1891
heady69
Прописка
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Ivanovo
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 60 сообщении(ях)
heady69 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Чего тут про эти ящики обсуждать.Ведущий убрав 1 ящик просто увеличил щансы игрока на приз с 33.3333....% до 50%. А менять свой выбор или нет-дело ваше (50/50).
heady69 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2011, 12:35   #1892
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от heady69 Посмотреть сообщение
Чего тут про эти ящики обсуждать.
Конечно, зачем, если достаточно просто поверить.
Тут, еще такой момент, если Ведущий будет иметь возможность открывать и пустой ящик выбранный Игроком, то тут в зависимости от выбора Ведущего (откроет ящик Игрока вероятность 1/2, откроет оставшийся 2/3), вероятность будет разная и теория вероятности уже неприменима, так как будет иметь место умысел Ведущего (правда не всегда возможный). Как мне кажется, эта задача к теории вероятности (как и начальная) не имеет отношения, она относиться к теории игр, откуда и неприятие правильного ответа.
nonamedov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" nonamedov
Jek2009 (27.11.2011)
Непрочитано 26.11.2011, 13:43   #1893
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
если Ведущий будет иметь возможность открывать и пустой ящик выбранный Игроком, то тут
Из формулировки задачи Марьей-2 однозначно следует, что Ведущий открывает один из ДВУХ ящиков, которые у него остались. Так что теперь Вы фактически признаете, что в ТАКОЙ формулировке Ваше решение было неправильным?
По поводу "просто коллективной солидарности" (против Вас?) думаю, что это не так. Ведь каждый, кто отстаивал решение (2/3 против 1/3) приводил СВОИ рассуждения и примеры, а не просто "присоединялся".
vouk вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2011, 13:59   #1894
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от vouk Посмотреть сообщение
Так что теперь Вы фактически признаете, что в ТАКОЙ формулировке Ваше решение было неправильным?
Вполне
возможно, но у меня остались сомнения, по поводу того, является ли эта задача задачей теории вероятности, или же она является задачей теории игр, ведь выборка одного пустого ящика была абсолютно неслучайной, и где грань между теорией игр и теорией вероятности?!
Сообщение от vouk Посмотреть сообщение
По поводу "просто коллективной солидарности" (против Вас?) думаю, что это не так. Ведь каждый, кто отстаивал решение (2/3 против 1/3) приводил СВОИ рассуждения и примеры, а не просто "присоединялся".
Вот свои рассуждения и надо говорить от себя, а не ссылаясь к общему мнению (надеюсь, примеры не надо приводить, Вы и сами можете найти), это пример демагогии, которое было наказуемо в Древнем Риме. И вообще, в спорах ссылаться на мнение "всех", "народа", "большинства" , мягко говоря, некорректно.

Последний раз редактировалось nonamedov; 26.11.2011 в 14:02.
nonamedov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2011, 14:49   #1895
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Достали уже всех эти ящики... но отрадно видеть, как человек шаг за шагом приближается к пониманию задачи (говорю без всякой иронии, т.к. сама проделала этот путь чуть раньше).
Задача чисто на теорию вероятности. По условию задачи только в 1/3 случаев имеем случайный выбор ведущего из двух пустых ящиков (если бы такой выбор осуществлялся всегда, вероятность, естественно, перераспределялась бы равномерно в пользу оставшихся ящиков), а в 2/3 случаев имеем случайный выбор ведущего одного пустого ящика... из одного!
Можно сказать себе "я абсолютно ничего не знаю" и выбирать наугад (или пригласить человека с улицы) - вероятность 0,5 вам обеспечена. А можно воспользоваться знанием... и повысить свой шанс.

Ладно... Задачка для отдыха (тест на стереотипность мышления):
1345 - 0
7691 - 2
5674 - 1
1867 - 3
9753 - 1
7432 - 0
2987 - ?

Ваш ответ?
Марья-2 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2011, 15:21   #1896
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
По условию задачи только в 1/3 случаев имеем случайный выбор ведущего из двух пустых ящиков (если бы такой выбор осуществлялся всегда, вероятность, естественно, перераспределялась бы равномерно в пользу оставшихся ящиков), а в 2/3 случаев имеем случайный выбор ведущего одного пустого ящика... из одного!
А как, по Вашему, Ведущий может выбирать "чисто случайно", если он все уже заранее знает, где тут случайность? В этом и состоит "парадокс"!
Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
Достали уже всех эти ящики
vouk, ну вот, я же говорю.
nonamedov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2011, 15:37   #1897
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
а как, по Вашему, Ведущий может выбирать "чисто случайно"
Ведущий делает выбор в рамках, оговоренных условиями. И все результаты его действия вполне укладываются в теорию вероятности. В двух случаях из трех его выбор псевдослучаен (выбора практически нет), но теория рассматривает и такие случаи.
Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Сообщение от Марья-2
Достали уже всех эти ящики
vouk, ну вот, я же говорю.
Что Вы хотели этим сказать?
Марья-2 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2011, 15:45   #1898
AJScorp
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для AJScorp
 
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,548
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 737 раз(а) в 417 сообщении(ях)
AJScorp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
Ладно... Задачка для отдыха (тест на стереотипность мышления):
7691 - 2
5674 - 1
1867 - 3
9753 - 1
7432 - 0
2987 - 3
По количеству кружков в цифрах, образующих числа.
AJScorp вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо AJScorp за это сообщение:
anatolievic (26.11.2011), grafin (27.11.2011), Shov (27.11.2011), Sukhanov (26.11.2011), vouk (26.11.2011), Марья-2 (26.11.2011)
Непрочитано 26.11.2011, 15:48   #1899
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от AJScorp Посмотреть сообщение
По количеству кружков в цифрах, образующих числа
Верно!
(В качестве подсказки я собиралась посоветовать обратиться за помощью к детям (или внукам) дошкольного возраста )
Марья-2 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2011, 16:05   #1900
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от AJScorp Посмотреть сообщение
7691 - 2
По количеству кружков в цифрах, образующих числа.
И как Вам удалось в Вашем возрасте сохранить ум 5-летнего ребенка?
vouk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 07:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot