Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
22.03.2013, 16:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
Что, студенты - они как дети малые, всё равно не заметят мелких нестыковок,
|
Я Вас умоляю...
Иногда на квартальных измерениях мы такое вытворяли, что главный инженер (в прошлом наш наставник) приглашал в кабинет, откупоривал бутылку и просил поделиться по секрету "ну как вы это делаете"? Но никто не признался.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
22.03.2013, 22:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
специальная приблуда
|
Зачем? Что, для МИФИ генератор импульсов специальной формы - проблема? И вообще, сечас лабораторные студенты сами уже не делают, им теперь профессора их демонстрируют? Да ещё такой примитив. В моё время на лабах удельный заряд электрона измеряли, голограммы делали, электронный ускоритель гоняли...
А что из нынешних выйдет? Сегодня парень приходил на собеседование, после института. Постеснялся спросить, какого. Ничего круче sPlan не видел, да и тот - сам, по своей инициативе. А в институте - Autocad на начальном уровне.
|
|
|
|
23.03.2013, 00:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
А что из нынешних выйдет? Сегодня парень приходил на собеседование, после института. Постеснялся спросить, какого. Ничего круче sPlan не видел, да и тот - сам, по своей инициативе.
|
Я бы не сказал, что нынешние студенты тупые. Дал новичку (студенту-"кибернетику") осциллограф (аналоговый), показал, как выглядит 50 Гц с пальца, потом - сигнал в линии DSL модема, дважды повторил, как ловить синхронизацию - и побежал молодой на кросс, сам заловил, записал амплитуду, внятно доложил. Потом как зачарованный смотрел на осциллографе процедуру handshake.
Научил его на пальцах переводить децибелы в разы. И вырос парень до начальника сектора SDH в немаленькой телекоммуникационной компании. Гоняет студентов по той же методе - неважно, кто где учится.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
23.03.2013, 01:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
Я бы не сказал, что нынешние студенты тупые.
|
Я и не говорю, что они тупые, это, видимо, профессора из МИФИ их тупыми считают. Я говорю, чему, как и кто их сегодня учит. Одни скандалы с липовыми диссерами и ВАК, с заказными убийствами ректорами своих партнёров, со взяточничеством в ВУЗах о многом говорят.
Сообщение от Wugluscr
|
неважно, кто где учится
|
Это как раз очень важно. Лучшие годы, когда мозг ещё способен воспринимать, пять лет балду гонять - неважно? А человек активно трудится всего лет 30-40 максимум. Отнимите армию, отнимите эти пять бездарно потраченых лет в ВУЗе, сколько потеряно? Самых продуктивных лет.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
25.03.2013, 01:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
По поводу искажений.
Ну, я понял, их нелинейными называть не надо так как они легко корректируются. Не буду. Тем не менее, мне удалось трансформатором изменить форму сигнала (см. https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=1868. Вэлл, вэлл, пусть у меня трансформатор был не согласованный, или вообще неподходящий. То, что мог сделать один дурак, рано или поздно нечаянно повторит умный.
Так что я все же задам вопрос для уточнения.
Откроем картинку в этом сообщении https://kazus.ru/forums/attachment.p...6&d=1363719178.
Теперь посмотрите: Первый высокий положительный красный импульс. За ним идет следующий, значительно меньше, и еще один чуток побольше (я только о положительных). Во что их превратил трансформатор: большой зеленый, зеленый поменьше, и еще один, даже больше первого. То есть, взаимные амплитуды стали абсолютно другие. Возможно для уха пока ничего не изменилось, и оно слышит то же самое, что и в оригинале. Но, дальше может идти усилитель. А он по динамическому диапазону может иметь компрессию или наоборот расширение. Не получится ли, что взаимные амплитуды могут разойтись еще больше? И не изменит ли это соотношение амплитуд гармоник в сигнале?
Или я опять чего-то не учел?
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 25.03.2013 в 02:37.
|
|
|
|
25.03.2013, 02:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от spamkerdyk
|
Тем не менее, мне удалось трансформатором изменить форму сигнала
|
У Вас некорректная (неправильная) постановка задачи. Если речь идет о трансформаторах УЗЧ, то они рассчитываются таким образом, чтобы не вносить искажений в сигнал во всем диапазоне воспроизводимых частот.
Сообщение от spamkerdyk
|
Но, дальше может идти усилитель. А он по динамическому диапазону может иметь компрессию или наоборот расширение.
|
С усилителем то же самое. Что значит "может идти"? Соединяя что попало с чем попало как попало Вы собираетесь что-то услышать? Нагрузкой трансформатора является в случае УЗЧ акустическая система.
Теперь ближе к рисунку. Ухо такую разницу, скорее всего услышит, если эти два сигнала подать одновременно. Один в левый канал, а другой в правый. Если слушать такие сигналы по очереди, то, мне, кажется разницу заметит не каждый. Ведь если присмотреться внимательно к обеим сигналам, то видно, что диапазон изменения выходного сигнала отличается от диапазона изменения входного сигнала на интервале полупериода не более чем в 2 раза, а это всего 3дБ. Опять же, среднестатистическое ухо такого не заметит. Для большого количества АС это нормированный разброс АЧХ. Но люди с музыкальным слухом, знающие как должен звучать тот или иной инструмент такую разницу определенно заметят.
|
|
|
|
25.03.2013, 12:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от lviv21
|
У Вас некорректная (неправильная) постановка задачи.
...
Соединяя что попало с чем попало как попало Вы собираетесь что-то услышать?
|
Если бы конструкторы усилителей были столь предусмотрительны, что учитывали бы все, не было бы этой темы. Конечно же все расчитывается и конструктор понимает, что с чем он соединяет.
А кто вообще сказал, что эффект, который я получил, вреден? Это я так подумал, что вреден. И попробовал обратить на него внимание. Вот и вся моя задача. Поскольку эффект обусловлен фундаментальным законом физики, он существует в самом наирасчитаннейшем трансформаторе. Возможно он не проявляется в нем в столь явном виде или он вполне безвреден.
|
|
|
|
25.03.2013, 13:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от spamkerdyk
|
взаимные амплитуды стали абсолютно другие.
|
У реальных музыкальных инструментов звук всегда "дышит", гармоники "плывут" и по амплитуде, и по фазе и не всегда идеально укладываются в "математику" по частоте. Но как-то мы это слушаем.
Сообщение от spamkerdyk
|
по динамическому диапазону может иметь компрессию или наоборот расширение
|
Это актуально, пожалуй, только для гитариста при игре через ограничитель (грубо говоря). Требует внимания при звукоизвлечении, чтобы подать на вход тракта "дозированный" сигнал.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Wugluscr
|
|
|
25.03.2013, 13:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от spamkerdyk
|
А кто вообще сказал, что эффект, который я получил, вреден?
|
ТЛЗ? Многие считают, что полезен.
|
|
|
|
26.03.2013, 00:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
Это актуально, пожалуй, только для гитариста при игре через ограничитель
|
О-о-о... святая правда. Как же я не люблю, когда этим эффектом пользуются гитаристы только что из подъезда.
Кстати, этим вы мне напомнили мои молодые годы, когда я экспериментировал с электрогитарным звуком и с негодованием отвергал всяческие дисторш-ны. Зато сделал красивое вибрато (не только для гитары) на основе именно трансформатора. Маленький сердечник с катушкой, на которую подавался сигнал, качался на ножовочном полотне с частотой менее 10 герц, а вторая катушка, с которой сигнал снимался стояла неподвижно. Полотно качалось генератором с электромагнитом и обратной связью.
Вся красота была в том, что в сигнале не было 10-герцовой постоянной составляющей (это которая тух-тух-тух... в динамиках, как ни настраивай модулятор). Чистейший звук и нежное вибрато
Сейчас, понимаю, неактуально. Полно интегральных регуляторов. Но это был 1972-й год.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо spamkerdyk за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:04.
|
|