Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 22.03.2013, 16:46  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Что, студенты - они как дети малые, всё равно не заметят мелких нестыковок,
Я Вас умоляю...
Иногда на квартальных измерениях мы такое вытворяли, что главный инженер (в прошлом наш наставник) приглашал в кабинет, откупоривал бутылку и просил поделиться по секрету "ну как вы это делаете"? Но никто не признался.
Реклама:
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 22.03.2013, 22:47  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
специальная приблуда
Зачем? Что, для МИФИ генератор импульсов специальной формы - проблема? И вообще, сечас лабораторные студенты сами уже не делают, им теперь профессора их демонстрируют? Да ещё такой примитив. В моё время на лабах удельный заряд электрона измеряли, голограммы делали, электронный ускоритель гоняли...
А что из нынешних выйдет? Сегодня парень приходил на собеседование, после института. Постеснялся спросить, какого. Ничего круче sPlan не видел, да и тот - сам, по своей инициативе. А в институте - Autocad на начальном уровне.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 23.03.2013, 00:48  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
А что из нынешних выйдет? Сегодня парень приходил на собеседование, после института. Постеснялся спросить, какого. Ничего круче sPlan не видел, да и тот - сам, по своей инициативе.
Я бы не сказал, что нынешние студенты тупые. Дал новичку (студенту-"кибернетику") осциллограф (аналоговый), показал, как выглядит 50 Гц с пальца, потом - сигнал в линии DSL модема, дважды повторил, как ловить синхронизацию - и побежал молодой на кросс, сам заловил, записал амплитуду, внятно доложил. Потом как зачарованный смотрел на осциллографе процедуру handshake.
Научил его на пальцах переводить децибелы в разы. И вырос парень до начальника сектора SDH в немаленькой телекоммуникационной компании. Гоняет студентов по той же методе - неважно, кто где учится.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 23.03.2013, 01:05  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что нынешние студенты тупые.
Я и не говорю, что они тупые, это, видимо, профессора из МИФИ их тупыми считают. Я говорю, чему, как и кто их сегодня учит. Одни скандалы с липовыми диссерами и ВАК, с заказными убийствами ректорами своих партнёров, со взяточничеством в ВУЗах о многом говорят.
Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
неважно, кто где учится
Это как раз очень важно. Лучшие годы, когда мозг ещё способен воспринимать, пять лет балду гонять - неважно? А человек активно трудится всего лет 30-40 максимум. Отнимите армию, отнимите эти пять бездарно потраченых лет в ВУЗе, сколько потеряно? Самых продуктивных лет.
Scadauser вне форума  
Сказали "Спасибо" Scadauser
VladimirIvan (23.03.2013)
Непрочитано 25.03.2013, 01:41  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

По поводу искажений.
Ну, я понял, их нелинейными называть не надо так как они легко корректируются. Не буду. Тем не менее, мне удалось трансформатором изменить форму сигнала (см. https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=1868. Вэлл, вэлл, пусть у меня трансформатор был не согласованный, или вообще неподходящий. То, что мог сделать один дурак, рано или поздно нечаянно повторит умный.
Так что я все же задам вопрос для уточнения.
Откроем картинку в этом сообщении https://kazus.ru/forums/attachment.p...6&d=1363719178.
Теперь посмотрите: Первый высокий положительный красный импульс. За ним идет следующий, значительно меньше, и еще один чуток побольше (я только о положительных). Во что их превратил трансформатор: большой зеленый, зеленый поменьше, и еще один, даже больше первого. То есть, взаимные амплитуды стали абсолютно другие. Возможно для уха пока ничего не изменилось, и оно слышит то же самое, что и в оригинале. Но, дальше может идти усилитель. А он по динамическому диапазону может иметь компрессию или наоборот расширение. Не получится ли, что взаимные амплитуды могут разойтись еще больше? И не изменит ли это соотношение амплитуд гармоник в сигнале?
Или я опять чего-то не учел?

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 25.03.2013 в 02:37.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 25.03.2013, 02:52  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Тем не менее, мне удалось трансформатором изменить форму сигнала
У Вас некорректная (неправильная) постановка задачи. Если речь идет о трансформаторах УЗЧ, то они рассчитываются таким образом, чтобы не вносить искажений в сигнал во всем диапазоне воспроизводимых частот.
Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Но, дальше может идти усилитель. А он по динамическому диапазону может иметь компрессию или наоборот расширение.
С усилителем то же самое. Что значит "может идти"? Соединяя что попало с чем попало как попало Вы собираетесь что-то услышать? Нагрузкой трансформатора является в случае УЗЧ акустическая система.
Теперь ближе к рисунку. Ухо такую разницу, скорее всего услышит, если эти два сигнала подать одновременно. Один в левый канал, а другой в правый. Если слушать такие сигналы по очереди, то, мне, кажется разницу заметит не каждый. Ведь если присмотреться внимательно к обеим сигналам, то видно, что диапазон изменения выходного сигнала отличается от диапазона изменения входного сигнала на интервале полупериода не более чем в 2 раза, а это всего 3дБ. Опять же, среднестатистическое ухо такого не заметит. Для большого количества АС это нормированный разброс АЧХ. Но люди с музыкальным слухом, знающие как должен звучать тот или иной инструмент такую разницу определенно заметят.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 25.03.2013, 12:18  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
У Вас некорректная (неправильная) постановка задачи.
...
Соединяя что попало с чем попало как попало Вы собираетесь что-то услышать?
Если бы конструкторы усилителей были столь предусмотрительны, что учитывали бы все, не было бы этой темы. Конечно же все расчитывается и конструктор понимает, что с чем он соединяет.
А кто вообще сказал, что эффект, который я получил, вреден? Это я так подумал, что вреден. И попробовал обратить на него внимание. Вот и вся моя задача. Поскольку эффект обусловлен фундаментальным законом физики, он существует в самом наирасчитаннейшем трансформаторе. Возможно он не проявляется в нем в столь явном виде или он вполне безвреден.
spamkerdyk вне форума  
Непрочитано 25.03.2013, 13:05  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
взаимные амплитуды стали абсолютно другие.
У реальных музыкальных инструментов звук всегда "дышит", гармоники "плывут" и по амплитуде, и по фазе и не всегда идеально укладываются в "математику" по частоте. Но как-то мы это слушаем.
Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
по динамическому диапазону может иметь компрессию или наоборот расширение
Это актуально, пожалуй, только для гитариста при игре через ограничитель (грубо говоря). Требует внимания при звукоизвлечении, чтобы подать на вход тракта "дозированный" сигнал.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Сказали "Спасибо" Wugluscr
spamkerdyk (25.03.2013)
Непрочитано 25.03.2013, 13:29  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
А кто вообще сказал, что эффект, который я получил, вреден?
ТЛЗ? Многие считают, что полезен.
estet вне форума  
Непрочитано 26.03.2013, 00:11  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Это актуально, пожалуй, только для гитариста при игре через ограничитель
О-о-о... святая правда. Как же я не люблю, когда этим эффектом пользуются гитаристы только что из подъезда.

Кстати, этим вы мне напомнили мои молодые годы, когда я экспериментировал с электрогитарным звуком и с негодованием отвергал всяческие дисторш-ны. Зато сделал красивое вибрато (не только для гитары) на основе именно трансформатора. Маленький сердечник с катушкой, на которую подавался сигнал, качался на ножовочном полотне с частотой менее 10 герц, а вторая катушка, с которой сигнал снимался стояла неподвижно. Полотно качалось генератором с электромагнитом и обратной связью.
Вся красота была в том, что в сигнале не было 10-герцовой постоянной составляющей (это которая тух-тух-тух... в динамиках, как ни настраивай модулятор). Чистейший звук и нежное вибрато

Сейчас, понимаю, неактуально. Полно интегральных регуляторов. Но это был 1972-й год.
spamkerdyk вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо spamkerdyk за это сообщение:
atul (01.04.2013), Wugluscr (26.03.2013)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 12:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot