Повышение надежности реле

[x478245]

решил я скрестить ежа и ужа: реле должно держать (проводить) рабочий ток, с минимальными потерями, чем оно и ценно, а коммутацией должен заняться симистор.
....
Как вам такое решение проблемы?
Критика приветствуется.
...
Симистор будет предположительно без радиатора - он не понадобится.

Могу поделится практическим опытом. После отказа "родного" терморегулятора на бойлере, сделал самодельный регулятор. Нагреватель коммутируется по этому-же принципу: симистор параллельно контактам реле. С тех пор лет 7 уж прошло - отлично всё работает. Смотрел процесс выключения цифровым скопом. Да, в момент размыкания контактов реле симистор закрыт (так как через него ток не протекал), и появляется выброс напряжения. Но это "иголка" меньше микросекунды, искры на расходящихся контактах на глаз не видно.
Симистор у меня BT139-600, без радиатора. Реле с контактами на 7А. Нагреватель 1700ватт.
Ефанов СД.

[Ан-162]

x478245, спасибо за информацию.
Иголка конечно будет. Время включения ведь ненулевое.
Но разряда на контактах возникать не должно. Даже если он попытается "стартовать" - тут же погаснет, как только иголка закончится. Никакой разряд не может существовать при 1,5в напряжения.
Кстати, на медленных диодах типа 1N4007 и иже с ними, тоже приличная иголка напряжения проскакивает в прямом падении, при больших du/dt при открывании.

[Monyak]

А кто сможет помешать выкинуть транзистор, реле и обвязку реле, заменив все это BT138-800 + оптопара, включенная вместо транзистора?
Из опыта, BT138 оч.чувствительная штукня и много не потребует. Греться он не будет. Опять же ПИД, значит он просто будет коммутировать полупериоды сети, опять же коммутация будет происходить при переходе через 0. Вы зря боитесь. Оптрон все же необходим ИМХО так как защитит управляющую схему от разных всякостей и недоразумений.

[Alges]

Я недавно столкнулся с такой проблемой - реле было изношенно залипало периодически!! такой релюшки не было в наличии решил я поставить симмистор но симмистор сильно грелся решил я продублировать старой релюшкой думая что у меня симмистор откроестся потом включится реле потом опять релюшка закроется и выключится реле - не тут то было через контакты реле все равно протикает ток тот же самый: НО НАПРЯЖЕНИЕ КОММУТАЦИИ НЕ 380 ВОЛЬТ А 1 ВОЛЬТ!!!

[Ан-162]

А кто сможет помешать выкинуть транзистор, реле и обвязку реле, заменив все это BT138-800

симистор - в корпус лезет, так блин - даже у 80-амперного падение около 1в (по графикам) при 10А. Не сможет он никак рассеять 10 Вт тепла в этом обьеме, закрытым пластмассой со всех сторон, да еще подошва утюга рядом...

Греться он не будет.

Все зависит от возможностей по отводу тепла.
Вы можете посадить его на большой радиатор, и он будет на 5 градусов превышать температуру среды под непрерывно протекающим 10-амперным током.
И потом закройте 5-см пенопластом его со всех сторон - и он у Вас перегреетсявместе с радиатором и выйдет из строя.
Так понятно?

Из опыта, BT138 оч.чувствительная штукня

Да я в курсе. Самые чувствительные с буквой D - всего 5 мА управление. (Е - 10 мА)

защитит управляющую схему от разных всякостей и недоразумений.

Она защищена через транзистор (если имеется в виду выход с микрухи).
В остальном - какая нафиг развязка, если управа сама сидит на проводе сети? К чему она?

потом опять релюшка закроется и выключится реле

[Ан-162]

Решил выложить в тему фотки управы, в т.ч. со стороны дорожек.
Мне оно без надобности сейчас, а вот людям может пригодиться, кто тему по названию отыщет в поисковике.
Микруха HYNIX
HMS87C1202ADP
A35 KOREA
Заодно немного про установку термопредохранителя. Паять там нельзя, естественно.
Сделал дедовским методом - сварочник на минимум и угольный стержень от батарейки (можно и 220 через 3-4 кВт). Поставил на 255 градусов и 15А. Стояло два по 10А что-то около 230 и 255 градусов на каждом проводе ТЭНа.
Надеюсь, информация кому-нибудь пригодится.

[adaser]

Добрый день в одну из тем уже оправлял эти фотки электронного реле OMRON точно работает.На фотографии варистор 471 правильно. 401 не правильною могу за не надобностью платку без симистора выслать за доброе слово.

[Monyak]

Запускал 3-ф мАторчег 5 кВт через 3шт. ВТ138-800. Они БЕЗ!! радиаторов. Все упрятано в герметичный корпус, который круглые сутки жарится на солнышке в любую погоду (бензоколонка) и ничего, вот уже 2 года полет нормальный. Ну а утюг ваш по сравнению с этим маторчегом - тьфу(чисто омическая нагрузка) Так же ваша схема находится в сравнительно прохладной части утюга, поэтому не парьтесь, ставьте симистор и будет вам щщасье

[Ан-162]

мАторчег 5 кВт через 3шт. ВТ138-800. Они БЕЗ!! радиаторов

Я рад за Вас.
Я тоже включал обычную лампочку 220в 100Вт между фаз (в 380в) и она горит как галогенка и не перегорает.
По крайней мере сутки отработала.
Так что - всем так делать и считать это нормальным?
-=-=-=-
Маторчег, видимо сильно недогружен?
Качает топливо? (режим - повторно-кратковременный)
Без радиаторов - где? В воздухе? Не выдержат они 7А в воздухе длительно. 100%. Или залиты?
А может они на фольге, в таком корпусе как в даташите? Так это не совсем "без радиаторов".
Размеры какие этого герметичного корпуса? (теплоемкость и площадь поверхности)

поэтому не парьтесь, ставьте симистор и будет вам щщасье

Я и так в даташите вижу тепловое сопротивление 60 гр/вт (у меня в ТО-220) и мне этого более чем достаточно.
Пару-тройку ампер в воздухе - выдержит, и довольно долго, но тепловой режим нехороший, и я такого не делаю (считаю халтурой такой режим, он заметно сокращает время жизни прибора).

[Monyak]

Я рад за Вас.
Маторчег, видимо сильно недогружен?
Качает топливо? (режим - повторно-кратковременный)
Без радиаторов - где? В воздухе? Не выдержат они 7А в воздухе длительно. 100%. Или залиты?
А может они на фольге, в таком корпусе как в даташите? Так это не совсем "без радиаторов".
Размеры какие этого герметичного корпуса? (теплоемкость и площадь поверхности)

размеры примерно 100х200х50, внутри транс питания и вся логика. А симисторы стоят на отдельной платке в этом же корпусе. И все чудесно фунцыклирует, ну если вам трудно попробовать, как в реале будет, то конечно, курить даташиты будете долго и все без толку)) Вы сопротивление нагревателя сначала померяйте, потом выкладками тычте
Спираль в утюге тож давольно краткавременно работает, так каг инертная штукня эти утюги