Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
21.07.2012, 21:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Да так, ничего, продолжайте.
|
|
|
|
21.07.2012, 21:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Спасибо! За добрую душу Вашу!
Или более конкретно ответите?
|
|
|
|
21.07.2012, 22:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Какой Вы недогадливый, да, бот он просто и все. А модель #2 из к/ф "Крикуны".
|
|
|
|
21.07.2012, 22:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от nonamedov
|
Какой Вы недогадливый, да, бот он просто и все. А модель #2 из к/ф "Крикуны".
|
Честно говоря, чувствую себя тупым. С такими-то "весомыми" доказательствами.
А по сути вопроса - что?..
А на счет "бота" - обосрать легко, объяснить трудно. Особенно, если этого не знаешь.
Я, по крайней мере, пытаюсь объяснить ТС основы, а Вы - только сЕрете. Небось, сами ни хрена не знаете, вот и плещет вопль души: "Львам мясо не докладывают!"
Последний раз редактировалось mvkarp; 21.07.2012 в 22:16.
|
|
|
|
21.07.2012, 22:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от mvkarp
|
А по сути вопроса - что?..
|
А он, вообще, есть?! На что отвечаете?
|
|
|
|
21.07.2012, 22:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от gsn
|
мне нахаляву достался привод альтивар31
|
Он у вас что, от 12/24 В питается?
Сообщение от mvkarp
|
Почти все современные системы, устройства, приборы имеют импульсный блок питания. Под импульсным я имею ввиду всякого рода преобразователи, которые в силу своей схемотехники не используют на своем входе силовые трансформаторы на 50Гц.
А подобным устройствам - по барабану, синусоида на входе, постоянное напряжение или кракозябла какая-то. Лишь бы силовое питание отвечало бы определенным параметрам.
|
Уже напарывались на это неоднократно. Кроме общей эрудиции, помогает иногда ещё и знание деталей. Путём проб и ошибок выяснили, что некоторым контроллерам котлов не нравится форма напряжения дешёвых бесперебойников. И причина даже не в насосах, хотя и это тоже есть. Дело оказывалось в датчиках пламени, основанных на нелинейных свойствах плазмы, на электрод в них подаётся, упрощено говоря, через ёмкость фаза, а через резистор снимается образующаяся постоянная составляющая тока. Вот этот узел и не желает нормально работать. В детали, правда, не стали вдаваться. Заодно выяснили, что контроллеры с фотодатчиком этой напасти не подвержены, но встречаются реже.
Затейник темы, понятно, в своём интересе, но в сущности, проблема существует независимо от этого, а готовые решения весьма недёшевы, и разобраться в ней не мешало бы.
Сообщение от mvkarp
|
Ну, а коль Вы такой любитель синусоиды, то присмотритесь еще и к такому параметру, как коэффициент гармоник. Вас устроит Кг=3% и выше? Или нужен Кг=0,5% и ниже?
|
Чисто умозрительно я могу предположить, что дело здесь не в форме питающего напряжения, а в большом уровне импульсных помех и широком их спектре. Есть ещё одно предположение - датчику факела требуется качественное заземление с занулением корпуса горелки, и у бесперебойников офисного типа здесь могут быть несоответствия - разрыв нулевого провода при работе от батарей. Надо глянуть их схемотехнику.
К сожалению, хотя и работаю в фирме по проектированию, строительству и обслуживанию котельных, возможностей позаниматься проблемой мало, т.к. небольшие бытовые котлы - не наша тема, хотя наши работники частным образом не брезгуют подзаработать и у частников. А поэкспериментировать на пятимегаваттной горелке - где ж взять такой бесперебойник, если там один вентилятор на несколько киловатт?
|
|
|
|
21.07.2012, 22:48
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,509 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от mvkarp
|
Ну, это вы, батенька, загнули.
Почти все современные системы, устройства, приборы имеют импульсный блок питания. Под импульсным я имею ввиду всякого рода преобразователи, которые в силу своей схемотехники не используют на своем входе силовые трансформаторы на 50Гц.
|
Продолжу фразу... , например, электронная плата котла BAXI (Италия) четвертого поколения (первый скриншот), выпуск которого начался буквально пару-тройку лет назад. Хотите еще картинку Viessmann (Германия), али какого другого, выйду в понедельник на работу, могу выложить.
Сообщение от VladimirIvan
|
Синусоида в основном нужна для двигателя насоса. Да и то не для всех. Множество прекрасно работает и на меандре. а при снижении амплитуды меандра до 280В (выравнивание площади тока с синусоидой), даже не греются. Масса знакомых которым ставил самые дешевые ИБП, ватт по 200, с внешним автомобильным аккумулятором, работают уже лет по пять.
|
"Снимаю каску" перед гуру питания насосов меандром, но позвольте пояснить, что если та хреновина, которая на скриншоте 2 "не греется", она и не работает, поскольку ротор и подшипники омываются ни чем иным, как перекачиваемой жидкостью, а в данном случае это та самая нагреваемая котлом вода. Правовые вопросы о потере гарантии изготовителя (дилера) вашими клиентами, которым Вы наставили самых дешевых ИБП, оставим на вашей же совести, но смею заметить, что экономия здесь явно не в пользу последних - замена насоса в случае чего им влетит в четверть стоимости нового котла. Да и что будет с той кривулей, что на картинке 2 справа при питании меандром Вы видимо не задумывались, а она тоже кое-что значит как для самого котла, так и для тех кто греется.
А в общем можно констатировать, что тема чисто очередной холивар. ТС похоже пытается сделать рекламу бесперебойнику. К тому-же, не знаю кому-как, а меня коробит, когда циркуляционный пишут через Ы, а одну из связей к радиатору отопления пририсовывают к патрубку отвода дымовых газов (или проще говоря к дымоходу).
Никаких особых супер-пупер требований к гарантированному питанию индивидуальных настенных котлов не требуется и двойное преобразование здесь нужно как рыбе зонтик. Достаточно или чистой синусоиды или модифицированной (трапеция). Двойное преобразование требуется обычно для питания системы газовой безопасности (сигнализатор загазованности), если не хотите чтобы у вас слетал электромагнитный газовый клапан при кратковременных морганиях сети электроснабжения а она кушает ватт 10-20 максимум. А котлу это по барабану. Даже если сеть пропадет на несколько часов, система не замерзнет, ну если конечно Вы живете не в фанерном сарае. Важно, чтобы после появления сети не пропал газ на входе котла, иначе он не запустится.
ЗЫ Ну вот, пока картинки в архиве компа рыл, Scadauser меня опередил, и как оказалось мы с ним занимаемся одними проблемами, вот только как раз в частном да и рабочем порядке в предыдущей фирме я успел поковыряться с настенниками, а так тоже больше сотни киловатт и мегаватты.
Последний раз редактировалось Halex07; 21.07.2012 в 22:55.
|
|
|
|
21.07.2012, 23:00
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от Halex07
|
ТС похоже пытается сделать рекламу бесперебойнику. ...
Никаких особых супер-пупер требований к гарантированному питанию индивидуальных настенных котлов не требуется и двойное преобразование здесь нужно как рыбе зонтик.
|
Halex07, здесь Вы не правы.
Бесперебойное питание необходимо для безопасности.
Не буду точно утверждать, какие котлы и как работают, но некоторым бесперебойник нужен для правильной работы. И чтобы запальник случайно не начал работу, если топка не провентилирована.
|
|
|
|
21.07.2012, 23:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от Halex07
|
азованности), если не хотите чтобы у вас слетал электромагнитный газовый клапан при кратковременных морганиях сети электроснабжения а она кушает ватт 10-20 максимум.
|
Не берусь точно утверждать, сам не читал, но со слов нашего ГИПа есть требование по отсечке газа при даже кратковременных перебоях в электроснабжении, поэтому мы даже при наличии АВР, резервного генератора и бесперебойников для питания контроллеров и газосигнализаторов/пожарной сигнализации/диспетчеризации/аварийного освещения не запитываем клапан-отсекатель от бесперебойников. Только сигнал на пульт о перебое в электроснабжении с последующим ручным взводом клапана и пуске котельной в присутствии дежурного персонала. Может быть, для частных домовладений такого требования и нет.
|
|
|
|
21.07.2012, 23:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: ИБП/UPS для газовых, электрических котлов.
Сообщение от mvkarp
|
чтобы запальник случайно не начал работу
|
Ну это вообще нонсенс. Это ещё могло бы быть на каких-нибудь ПТВМ, да и то обученный оператор не допустил бы такого даже при неработающей автоматике безопасности. С современными горелками это совершенно исключено.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:39.
|
|