Контроль за состоянием кабеля RS422

[jump]

устройства, соединённые между собой кабелем с интерфейсом RS422 длиной 1км

лучше измерять падение напряжения на измерительных резисторах, включенных последовательно в каждый сигнальный кабель на стороне ведомого.

тоже не выход - на такой длине ТКС меди будет играть свою роль. да и проверять каждый провод на падение напряжения или замыкание на оплетку/заземление потребует сложной измерительной системы, подверженной сбоям - круг замкнулся
если уж есть подозрения/факты повреждения или преследует паранойя, то радиоканал может спасти

[E97]

вы нигде не ошиблись? хорошо представляете параметры RS422/RS485?
как передатчик ведущего передаст на приемник ведущего данные "кабелем с интерфейсом RS422 длиной 1км"?
ответ - никак (в вашем совете и цитате от ТС)

Возможно. Но можно и ретранслирующее устройство установить.

Хотя сам наблюдал непонятку с линией связи. От компьютера линия связи RS232 по UTP 140м. Когда замкнуть RX TX на компьютере отклик есть, даже без шума. При подключении к терминалу связи не наблюдается (даже шума нету). После того как скорость понизили до 1200 бод. удалось только соединить устройства, и то с ошибками.

[E97]

если уж есть подозрения/факты повреждения или преследует паранойя, то радиоканал может спасти

Наверное самое надежное решение.
Потому что, определить из за чего нету связи, от повреждение линии связи или от глюков удаленного устройства очень сложно.

Наверно с RS485 эту задачу можно было бы решить легче.

[Алекс Василич]

тоже не выход - на такой длине ТКС меди будет играть свою роль. да и проверять каждый провод на падение напряжения или замыкание на оплетку/заземление потребует сложной измерительной системы, подверженной сбоям - круг замкнулся

Ну уж.. ТКС меди - 0,4% на градус. Сопротивление, каким бы оно ни было, будет изменяться плюс-минус процентов на 6 во всем интервале обычных эксплуатационных температур. В принципе, чуть выше погрешности самих резисторов.
На километровом отрезке кабеля сопротивление одного провода сечениев в 1 мм2
будет порядка 18 Ом.
Если на втором конце кабеля подключить нагрузочные резисторы от каждой жилы (или одной из них) и соединить их с оплеткой, потребуется определять компаратором падение напряжения на измерительном резисторе на передающей стороне. Причем, это пороговые значения. Высокое падение напряжения будет говорить о КЗ, отсутствие падения напряжения - об обрыве жилы. Или оплетки, если это на всех жилах проявляется.

...то радиоканал может спасти

Микроскопом гвозди забивать? Радиоканал тоже подвержен помехам и "неприятностям". К тому же, по радиоканалу не определишь, отсоединилось ли ведомое устройство или это "авария". Да и вряд ли это будет проще и дешевле.

При подключении к терминалу связи не наблюдается (даже шума нету). После того как скорость понизили до 1200 бод. удалось только соединить устройства, и то с ошибками.

А о потерях в кабеле и помехах никто ничего не слышал?

[jump]

Ну уж.. ТКС меди - 0,4% на градус. Сопротивление, каким бы оно ни было, будет изменяться плюс-минус процентов на 6 во всем интервале обычных эксплуатационных температур. В принципе, чуть выше погрешности самих резисторов.
На километровом отрезке кабеля сопротивление одного провода сечениев в 1 мм2 будет порядка 18 Ом

вы наверно очень богатый человек, если не сказать иначе - где вы видели, чтоб RS422 вели проводами из меди 1 мм2? ведут витой парой BELDEN, UTP5 или аналогами с жилками Ф0.4-0.6мм

Если на втором конце кабеля подключить нагрузочные резисторы от каждой жилы (или одной из них) и соединить их с оплеткой, потребуется определять компаратором падение напряжения на измерительном резисторе на передающей стороне. Причем, это пороговые значения. Высокое падение напряжения будет говорить о КЗ, отсутствие падения напряжения - об обрыве жилы. Или оплетки, если это на всех жилах проявляется

вы ничего не слышали о наводках на несимметричные линии? или не знаете, что прокладывают RS422/RS485 на промплощадках, где силовые поля вызывают жуткие искажения, даже по заземленным контурам, а вы - замер падения напряжения

Микроскопом гвозди забивать? Радиоканал тоже подвержен помехам и "неприятностям". К тому же, по радиоканалу не определишь, отсоединилось ли ведомое устройство или это "авария". Да и вряд ли это будет проще и дешевле

перечитайте внимательно последнее мое предложение, особенно насчет паранойи, да и помехозащищенные протоколы никто не отменял

А о потерях в кабеле и помехах никто ничего не слышал?

все слышали и знают, и привели пример. известны случаи передачи данных по RS485 на несколько километров и по RS232 на сотни метров, но это исключения

[Алекс Василич]

Да уж не бедный, спасибо Это для примера. Ну пусть в 3-6 раз увеличится сопротивление кабеля, не суть важно.

Причем тут помехозащищенные протоколы и наводки, когда речь об обрыве связи целиком? Нужно распознать - отключено ли устройство от разъема или произошла потеря связи из-зи обрыва. Применительно к кабелю. Если хочется использовать радиосвязь - пожалуйста. При помощи двух пар дешовеньких радиостанций, передавая по ним вместо голоса цифровые сигналы, модулирующие какой-нить генератор.

Вопрос: как мы прозваниваем длинный-длинный кабель на обрыв? Наверно, мы соединяем два проводка вместе на одном конце кабеля и измеряем сопротивление между двумя проводками на другом конце кабеля? Так? Наводки, космические лучи мешают нам?

[anatol378]

ТС это похоже неинтересно, а вы "сражаетесь".
Немного напомню.
Если у RS422 один передатчик, а остальные ведомые, то RS485 пошире будет.
Что мешает устройствам обмениваться проверочной информацией. Передатчик спрашивает о готовности к приему и получив ответ отправляет инфу, взамен квитанцию о приеме.

[Алекс Василич]

Ага, ТС уже вообще не появляется. Возможно, забыл, на каком форуме задавал вопрос.

Что мешает устройствам обмениваться проверочной информацией.

Что мешает? Временное отсутствие самого ведомого устройства! ТС же написал: "определить, отключено или кабель перебит".
Если отключено - оно не сможет выдать сигнал готовности. То же самое, если перебит кабель или одна из его жил.
В случае с радиообменом - то же самое. Не обнаружил несущуюю от ведомого - что это - выключено ведомое или кто-то оторвал у него антенну?

[jump]

Вопрос: как мы прозваниваем длинный-длинный кабель на обрыв? Наверно, мы соединяем два проводка вместе на одном конце кабеля и измеряем сопротивление между двумя проводками на другом конце кабеля? Так? Наводки, космические лучи мешают нам?

йа, йа, натюрлих, нохайнмаль болтологией не занимайтесь, сидя удобно в лаборатории (как максимум), иль вы чистый программер?
кто будет соединять проводки при отсутствии питания у ведомого? ремонтник? тогда все изыски нафиг.
вопрос по измерениям - когда-нибудь вы проводили измерения в цеху меткомбината или в точках, подключенных к разным фидерам/контурам заземления? никогда не видели разницы потенциалов между рядом лежащими в земле трубами в 30-50в? я на прошлой неделе наблюдал наводки на длине кабеля всего 100м - веселое зрелище (пока не привели к единой земле)

В случае с радиообменом - то же самое. Не обнаружил несущуюю от ведомого - что это - выключено ведомое или кто-то оторвал у него антенну?

тема высосана ТС из %уя - без ремонтника не решаема

[Алекс Василич]

Сколько возмущения, однака.. Ну то что у ТС ситуация именно на мет.комбинате - эт придумки разгулявшегося воображения.
Чтож это получается то - если между двумя жилами кабеля будет разница потенциалов в 50 вольт, то как, простите, вообще можно передавать информацию с диапазоном напряжений в несколько вольт??? А как же тогда работают проводные телефоны?