Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 18.09.2008, 17:12  
Popeye
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Popeye
 
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Болгария Перник
Сообщений: 1,771
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 357 раз(а) в 245 сообщении(ях)
Popeye на пути к лучшему
По умолчанию

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_effect
Цитата:
In electronics, the Miller effect accounts for an increase in the equivalent input capacitance of an inverting voltage amplifier due to amplification of capacitance between the input and output terminals.
Реклама:
Popeye вне форума  
Непрочитано 18.09.2008, 20:16  
Yegorvin
Прописка
 
Аватар для Yegorvin
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 251
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Yegorvin на пути к лучшему
По умолчанию

Поставил КТ602БМ все нормально, прямоугольник почти идеальный. По поводу мелких транзисторов скажу что нужен запас, так как сопротивление резистора R25 возможно прийдеться уменьшить, а напряжение питания транзистора увеличить (нужна большая амплитуда сигнала) поэтому и эмитерный повторитель мне не подходит.
Yegorvin вне форума  
Непрочитано 18.09.2008, 20:32  
ve_de
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
ve_de на пути к лучшему
По умолчанию

Посмотрел ещё раз на вых. импульсы, действительно как после интегратора, похоже с КТ961Б вы действительно "нарвались на еффект Миллера", с биполярными у меня такого ещё не бывало.
Ну а я нарвался на Popeye!
Пардон
ve_de вне форума  
Непрочитано 18.09.2008, 20:53  
Popeye
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Popeye
 
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Болгария Перник
Сообщений: 1,771
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 357 раз(а) в 245 сообщении(ях)
Popeye на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ve_de
Посмотрел ещё раз на вых. импульсы, действительно как после интегратора, похоже с КТ961Б вы действительно "нарвались на еффект Миллера", с биполярными у меня такого ещё не бывало.
Ну а я нарвался на Popeye!
Пардон
Да будет вам извинятся. Не такой уж нежный. Плохо не могу найти ссылку на русском, чтоб всем стало ясно. Может займетесь ?
Удачи!
Popeye вне форума  
Непрочитано 18.09.2008, 21:00  
ve_de
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
ve_de на пути к лучшему
По умолчанию

Дык у меня почти всё на немецком или англ, с нем. могу перевести
ve_de вне форума  
Непрочитано 18.09.2008, 21:15  
Yegorvin
Прописка
 
Аватар для Yegorvin
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 251
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Yegorvin на пути к лучшему
По умолчанию

Товарищи а до кт961 я пробовал ставить кт817, были ещё более пологие фронты и меньше амплитуда, тоже эффект миллера?
Yegorvin вне форума  
Непрочитано 18.09.2008, 21:22  
Popeye
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Popeye
 
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Болгария Перник
Сообщений: 1,771
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 357 раз(а) в 245 сообщении(ях)
Popeye на пути к лучшему
По умолчанию

Мнда. Тут призадумался, кажется в русскоязычной литературе понятия "еффект Миллера" не встречал. Может назвается как то по другому ? Как теорема Уиттакера — Найквиста — Котельникова — Шеннона. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...82%D0%BE%D0%B2 Скажу теорема Найквиста мало кто поймет, да о теореме Котельникова почти все слышали. Путаница однако
Popeye вне форума  
Непрочитано 18.09.2008, 23:45  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Я так думаю, что причиной может быть в слишком малый коллекторный ток транзистора КТ961 в данной схеме.

К сожалению, в моем справочнике по транзисторам (ред. В.А.Голомедов, 1985) для него не приведены графики зависимости коэффициента усиления от тока коллектора, но "по аналогии" с другими трензисторами "тех" лет можно допустить, что при малых Iк (меньше 1/10 максимальных, т.е. 150 мА), его бета резко снижается. А судя по схеме, ток составляет всего 20 мА.

Для КТ602Б максимальная бета (до 120) как раз входит в диапазон 10...20 мА (для него графики в справочнике имеются). Отсюда и полученные различия. Влияние эффекта Миллера мне представляется намного менее вероятным.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist на форуме  
Непрочитано 19.09.2008, 00:40  
Yegorvin
Прописка
 
Аватар для Yegorvin
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 251
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Yegorvin на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Falconist
Я так думаю, что причиной может быть в слишком малый коллекторный ток транзистора КТ961 в данной схеме.

К сожалению, в моем справочнике по транзисторам (ред. В.А.Голомедов, 1985) для него не приведены графики зависимости коэффициента усиления от тока коллектора, но "по аналогии" с другими трензисторами "тех" лет можно допустить, что при малых Iк (меньше 1/10 максимальных, т.е. 150 мА), его бета резко снижается. А судя по схеме, ток составляет всего 20 мА.

Для КТ602Б максимальная бета (до 120) как раз входит в диапазон 10...20 мА (для него графики в справочнике имеются). Отсюда и полученные различия. Влияние эффекта Миллера мне представляется намного менее вероятным.
О спасибо думаю это уже ближе к теме. :P Нужно проверить.
Yegorvin вне форума  
Непрочитано 19.09.2008, 01:56  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Посмотрите внимательно на рисунок.
Все поймете.
В симуляторе был взят идеальный транзистор , только H21e =40

Конденсатор в 450pF паразитный для вашего 961 транзистора. C уменьшением этой емкости пила постепенно превращается в меандр.

Миллер.

-- Прилагается рисунок: --

tauP10 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Повторитель на транзисторе electronic-v Электроника - это просто 64 31.05.2008 07:13
Помогите разобраться stLex Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 06.04.2008 21:00
[Решено] Помогите разобраться. didik-dog Отвлекитесь, эмбеддеры! 5 02.09.2007 21:09
Помогите разобраться Mihail-1 Информация по радиокомпонентам 5 02.03.2007 00:13
Помогите разобраться Skt Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 26.08.2005 08:23


Часовой пояс GMT +4, время: 14:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot