Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.09.2008, 17:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Болгария Перник
Сообщений: 1,771
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 357 раз(а) в 245 сообщении(ях)
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_effect
Цитата:
|
In electronics, the Miller effect accounts for an increase in the equivalent input capacitance of an inverting voltage amplifier due to amplification of capacitance between the input and output terminals.
|
|
|
|
|
18.09.2008, 20:16
|
|
Прописка
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 251
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Поставил КТ602БМ все нормально, прямоугольник почти идеальный. По поводу мелких транзисторов скажу что нужен запас, так как сопротивление резистора R25 возможно прийдеться уменьшить, а напряжение питания транзистора увеличить (нужна большая амплитуда сигнала) поэтому и эмитерный повторитель мне не подходит.
|
|
|
|
18.09.2008, 20:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Посмотрел ещё раз на вых. импульсы, действительно как после интегратора, похоже с КТ961Б вы действительно "нарвались на еффект Миллера", с биполярными у меня такого ещё не бывало.
Ну а я нарвался на Popeye!
Пардон
|
|
|
|
18.09.2008, 20:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Болгария Перник
Сообщений: 1,771
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 357 раз(а) в 245 сообщении(ях)
|
Сообщение от ve_de
|
Посмотрел ещё раз на вых. импульсы, действительно как после интегратора, похоже с КТ961Б вы действительно "нарвались на еффект Миллера", с биполярными у меня такого ещё не бывало.
Ну а я нарвался на Popeye!
Пардон
|
Да будет вам извинятся. Не такой уж нежный. Плохо не могу найти ссылку на русском, чтоб всем стало ясно. Может займетесь ?
Удачи!
|
|
|
|
18.09.2008, 21:00
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Дык у меня почти всё на немецком или англ, с нем. могу перевести
|
|
|
|
18.09.2008, 21:15
|
|
Прописка
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 251
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Товарищи а до кт961 я пробовал ставить кт817, были ещё более пологие фронты и меньше амплитуда, тоже эффект миллера?
|
|
|
|
18.09.2008, 21:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Болгария Перник
Сообщений: 1,771
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 357 раз(а) в 245 сообщении(ях)
|
Мнда. Тут призадумался, кажется в русскоязычной литературе понятия "еффект Миллера" не встречал. Может назвается как то по другому ? Как теорема Уиттакера — Найквиста — Котельникова — Шеннона. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...82%D0%BE%D0%B2 Скажу теорема Найквиста мало кто поймет, да о теореме Котельникова почти все слышали. Путаница однако
|
|
|
|
18.09.2008, 23:45
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Я так думаю, что причиной может быть в слишком малый коллекторный ток транзистора КТ961 в данной схеме.
К сожалению, в моем справочнике по транзисторам (ред. В.А.Голомедов, 1985) для него не приведены графики зависимости коэффициента усиления от тока коллектора, но "по аналогии" с другими трензисторами "тех" лет можно допустить, что при малых Iк (меньше 1/10 максимальных, т.е. 150 мА), его бета резко снижается. А судя по схеме, ток составляет всего 20 мА.
Для КТ602Б максимальная бета (до 120) как раз входит в диапазон 10...20 мА (для него графики в справочнике имеются). Отсюда и полученные различия. Влияние эффекта Миллера мне представляется намного менее вероятным.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
19.09.2008, 00:40
|
|
Прописка
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 251
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Сообщение от Falconist
|
Я так думаю, что причиной может быть в слишком малый коллекторный ток транзистора КТ961 в данной схеме.
К сожалению, в моем справочнике по транзисторам (ред. В.А.Голомедов, 1985) для него не приведены графики зависимости коэффициента усиления от тока коллектора, но "по аналогии" с другими трензисторами "тех" лет можно допустить, что при малых Iк (меньше 1/10 максимальных, т.е. 150 мА), его бета резко снижается. А судя по схеме, ток составляет всего 20 мА.
Для КТ602Б максимальная бета (до 120) как раз входит в диапазон 10...20 мА (для него графики в справочнике имеются). Отсюда и полученные различия. Влияние эффекта Миллера мне представляется намного менее вероятным.
|
О спасибо думаю это уже ближе к теме. :P Нужно проверить.
|
|
|
|
19.09.2008, 01:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Посмотрите внимательно на рисунок.
Все поймете.
В симуляторе был взят идеальный транзистор , только H21e =40
Конденсатор в 450pF паразитный для вашего 961 транзистора. C уменьшением этой емкости пила постепенно превращается в меандр.
Миллер.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:07.
|
|