Удлинитель с плавным пуском для эл. инструмента

[azim_mg]

Встроить функцию "плавный пуск" в обычный удлинитель.

То есть, Вы хотите сделать удлинитель, который обеспечит плавный пуск для любого подключаемого инструмента, независимо от наличия этого плавного пуска, встроенного в подключаемый инструмент. Надо ли понимать это так, что часть инструментов не имеет встроенного плавного пуска (иначе зачем городить)? Тем более, "базовый элемент" как раз от "болгарки". Или есть цель как-то усовершенствовать существующую схему/алгоритм работы? А так вроде проще имеющиеся "парочку вот таких блочков от болгарок" добавить в инструменты, где этой встроенной функции нет? Хотя нет, не всегда это возможно/удобно/допустимо ..., проще встроить во внешний блочок (удлинитель).

[Ан-162]

То есть, Вы хотите сделать удлинитель, который обеспечит плавный пуск для любого подключаемого инструмента, независимо от наличия этого плавного пуска, встроенного в подключаемый инструмент.

Да, именно так.

Надо ли понимать это так, что часть инструментов не имеет встроенного плавного пуска

Да, у меня нет ни в одном.
...
Есть и еще одна цель. При перегрузке инструмента (или уж не знаю от чего, может, запасы по току не закладывают китайцы в них) блочки эти летят, бывает. Так вот, после проработки алгоритма планирую еще и сделать внешний симистор. При перегрузке и даже к.з. в нагрузке, придется менять только симистор, а не весь блок. Блок становится "вечным". Если, конечно, в 380 не включать.
Ну и, конечно, банальная экономия блочков этих, один на всю свору инструмента.

[electroTrash]

Вот довольно элегантное решение Вашей задачи. В трансформаторе Т1, обмотка I - напряжения, II- токовая, III - управляющая, для нормальной работы устройства надо чтобы удовлетворялись следующие условия для токов и напряжений: I2/I3(rele)=n3/n2, V1(220V)/V3(Vrele)=n1/n3 ---›n1/n2=V1*I2/(I3*V3), где I3 должно быть не меньше удерживающего тока для выбранного реле, а V3 не меньше напряжения включения реле. Трансформатор Т1 можно сделать из малогабаритного сетевого трансформатора, благо токовая обмотка II, это просто несколько витков толстого провода. Думаю, Вы и сами догадаетесь как изменить схему, при использовании реле постоянного тока.

[Ан-162]

electroTrash, спасибо, собственно, где-то так я и хотел сделать на начальном этапе, но потом засомневался - хватит ли диапазона токов нагрузки для нормальной работы такой схемы?
Если сделать, чтобы уверенно работало со слабыми нагрузками (УШМ на 115/125мм, дрель), то с мощными, придется ограничивать как-то напряжение на реле. Впрочем, это вполне возможно - ставится в питании реле с транса сначала аналог мощного двунаправленного динистора, потом диодный мост, и электролит небольшой параллельно обмотке реле DC тока. Таким образом можно избежать повышенного рассеяния "лишней" мощности в виде тепла при больших нагрузках.
Также одна из проблем - емкость конденсатора фильта нагрузки, может попасть в резонанс с индуктивностью обмотки напряжения транса, что может закончиться плачевно как для изоляции нагрузки (и опасно для человека!) так и для целостности транформатора.

[Scadauser]

А если всё это намотать прямо на реле 220 В AC? Добавить пару токовых обмоток.

[electroTrash]

Если сделать, чтобы уверенно работало со слабыми нагрузками (УШМ на 115/125мм, дрель), то с мощными, придется ограничивать как-то напряжение на реле. Впрочем, это вполне возможно - ставится в питании реле с транса сначала аналог мощного двунаправленного динистора, потом диодный мост, и электролит небольшой параллельно обмотке реле DC тока.

Вообще то, реле сама по себе вещь довольно дубовая, а для защиты лучше поставить варисторы параллельно III обмотке, это исключит и гипотетическую возможность резонанса.

А если всё это намотать прямо на реле 220 В AC?

Хорошая идея, тем более, что для нормальной работы устройства нет необходимости в индуктивной связи между обмотками напряжения (I) и тока (II).

[Ан-162]

Scadauser, почему пару? Одну.
Взять реле и намотать токовую обмотку.
Вот только родная обмотка реле (обмотка напряжения) будет замкнута по окончании разгона. Это тоже надо учитывать. У реле переменного тока это даже может вызвать отпускание несмотря на достаточный ток в токовой обмотке для работы при отключенной обмотке напряжения.
Тут, скорее, можно применить два отдельных реле - напряжения и тока, и контакты запараллелить.
electroTrash, варисторы и будут печками при больших токах в нагрузке.
Поэтому мощный динистор и выгоднее. И резонанс он потушит, я че-то сразу не сообразил.
Индуктивная связь на (одном) реле все-равно будет, но слабее.

[azim_mg]

ставится в питании реле с транса сначала аналог мощного двунаправленного динистора, потом диодный мост, и электролит небольшой параллельно обмотке реле DC тока.

Динистор замыкает накоротко, это нехорошо, лучше стабилитронами параллельно вторичной обмотке транса или варистором. Припоминаю схему диодного мостика, в которой вместо двух диодов было установлено два стабилитрона. Пока напряжение в норме, стабилитроны работают как обычные диоды и мостик в целом тоже как диодный. При превышении напряжения стабилитроны начинают отпираться в обратном направлении и шунтируют вторичную обмотку, ограничивая выходное напряжение на обмотке (и на реле ) на заданном (опорное+прямое) уровне, при этом мост продолжает выдавать выпрямленное напряжение похожее на прямоугольник. Естественно, трансформатор по мощности и стабилитроны надо подобрать так, чтобы максимальном ожидаемом токе через регулятор мощность, рассеиваемая на стабилитронах и трансформаторе оставались в допустимых пределах.

[electroTrash]

Вот только родная обмотка реле (обмотка напряжения) будет замкнута по окончании разгона. Это тоже надо учитывать.

Вообще то, замыкается ток индуцируемых в обмотке напряжения, извините за каламбур, током в токовой обмотке, который находится в противофазе (при правильной фазировке обмоток) с сетевым током через обмотку напряжения, кроме того, надо учесть, что при использовании реле, взаимоиндукция (другими словами велико поле рассеяния) между токовой обмоткой и обмоткой напряжения малы. Поэтому не стоит беспокоится по поводу замыкания.

electroTrash, варисторы и будут печками при больших токах в нагрузке.
Поэтому мощный динистор и выгоднее.

Закон Ома одинаков, безотносительно применяемого прибора защиты от перенапряжения. К тому же, Вы путаете полупроводниковые сапрессоры (TRANSIL, TVS, TRISIL) с динисторами, динистор тут абсолютно непригоден, у него ВАХ как у неуправляемого тиристора, собственно, он и есть неуправляемый тиристор.

[Ан-162]

Динистор замыкает накоротко, это нехорошо

Как раз хорошо.
В той схеме, что предложил electroTrash, в посту #13, при токовом питании, именно такой подход дает защиту реле от сгорания без дополнительных потерь на стабилитронах, сапрессорах, варисторах и иже с ними.
И вступает в действие этот ограничитель при небольшом превышении напряжения на реле. В режиме питания от обмотки напряжения, следует выбирать Ктр таким, чтобы при нажатии кнопки на инструменте этого превышения не возникало. Да и режим этот кратковременный, только секунда-две в первые момент после замыкания цепи потребителя.

который находится в противофазе (при правильной фазировке обмоток) с сетевым током через обмотку напряжения

Странно. А почему так?
Я бы лично сфазировал обмотки U и I так, чтобы они помогали друг другу, а не компенсировали. Это логичнее, имхо: при разгоне ток растет, напряжение падает, а напряжение на реле должно оставаться примерно постоянным. Нет?

К тому же, Вы путаете

Нет, я ничего не путаю. Вы просто видимо недопоняли меня.
Именно по такому принципу строятся ныне продвинутые схемы первичной (+-0,5-1в) стабилизации питания при питании от источника тока. Нет лишних потерь.
Лично видел действующую схему. В приборе, с питанием управы и реле от 220 через конденсатор (24в на выходе, потом 78L05 на контроллер) и весьма широким диапазоном напряжений, при которых нужно сохранять достаточно стабильное напряжение (примерно 70-380в) и габариты которого не позволяют рассеивать лишнюю мощность в виде тепла. Этот прибор - "барьер". Но там проблема в том, что возникает излишне большой бросок тока при каждом открывании аналога динистора - Rвн сети мало. Поэтому там несколько увеличена мощность резистора последовательно с конденсатором (в других бестрансформаторных схемах он служит исключительно для ограничения первого броска тока в момент включения, а в этой еще и для ограничения бросков в работе).
А у нас имеет место питание от токовой обмотки, и проблем нет.
Это лучший вариант стабилизации питания реле в данном случае.
Постарайтесь вникнуть в суть этого подхода.
Иллюстрации при изменении тока потребления: