Какой лучший симулятор для релейных схем? - Страница 2

Scadauser · 28.01.2013, 12:31

Сообщение от E97

Дайте кому нить вашу схему для проверки. В эмуляторе все варианты прощитать не получится, ну нету в нем уборщицы.

Ну собранный щит по-любому будет отлаживаться перед установкой на объекте, позвать уборщицу не проблема

.
Найти TINA Design Suite не удалось, хотя бы какую-нибудь пробную версию или демо.
Просимулировал схемку в Logo Comfort, вроде работает, но вылилось в 3 реле времени, одно из которых - задержка и на включение и на выключение. Мерзко, конечно, но что поделаешь. А задачка-то казалась несложной...

Николай Н · 28.01.2013, 12:55

Здравствуйте! Я лично взял бы Овеновское программируемое реле - 12 входов 8 выходов програмируемая среда в виде логических элементов. Возможность симуляции работы схемы Таймеры 0.1- с - 2-3 суток. Для вас самое то. Напряжение 24в и есть 220 в. Правда цена-- 3.5 кусается. Но для работы самое то.

Scadauser · 28.01.2013, 13:23

Сообщение от Николай Н

Я лично взял бы Овеновское программируемое реле

Я сам бы с удовольствием взял интеллектуальное реле Siemens LOGO!, если бы не требование заказчика - возможность ручного управления насосами напрямую, минуя контроллеры и частотники, посредством ключа, контактора и простейшей релейной схемы. Частотник в автомате управляется контроллером котла для балансировки расхода между котлами в каскаде. При переключении насоса в ручной режим частотник должен перейти в режим "Стоп", надо выдержать время для остановки двигателя, потом отключить двигатель от частотника и с небольшой задержкой подключить контактором байпаса к сети напрямую. При обратном переключении надо выключить контактор байпаса, выждать время на размыкание его контактов, подключить контактором к частотнику и только после этого подать команду на пуск частотника.
Итого - два контактора с механической блокировкой, три реле времени, одно из которых с задержкой замыкания/размыкания, одно промежуточное реле для размножения контактов реле времени, и ключ на три положения Авто-0-Ручной.
А на LOGO! получается смешная программка, и можно управлять всеми насосами, да плюс навесить аварийную сигнализацию с диспетчеризацией, просто добавляя модули расширения. И стоит смешные деньги. Вышло бы не дороже Шнайдеровских релюх.

vlad3156 · 28.01.2013, 13:31

...сгрузите себе TINA отсюда(есть русская версия!!)...только симулятор(кастрированный и ориентированный на комплектацию Texas Insr)

http://www.ti.com/ww/en/analog/webench/index.shtml
http://depositfiles.com/files/9fyd3jruk

Scadauser · 28.01.2013, 13:44

Сообщение от vlad3156

сгрузите себе TINA отсюда

Спасибо! Буду пробовать.

vlad3156 · 28.01.2013, 14:25

...гляньте здесь...ESS...EKTS
http://veppa.com/portfolio.php
http://www.irai.com/index_e_fichiers...e_products.htm
http://www.cmhsoftware.com/productw.htm
Краткое описание: Программа для создание и симуляции работы анлоговых
релейно-контакторных схем.
Есть библиотеки символов по ISO. Очень хороший и Понятны интерфейс и
легкости в работы, даже есть и звуковые эфекты

Scadauser · 28.01.2013, 16:52

Сообщение от vlad3156

.гляньте здесь...ESS...EKTS

Я, конечно, наваял в них схему. Но ничего геморройнее я ещё не встречал. Детские поделки. Всё получается кривое, как моя судьба. Делалось это, видимо, под дисплеи с разрешением 800х600, и в разрешении 1920Х1080 мышкой ни во что не попадёшь.

magneat · 28.01.2013, 17:42

Прочитал ТЗ один раз (может, что понял не так), ИМХО, задача решается без единого реле времени - за счёт обратных связей (доп.контакты на контакторе, датчик останова двигателя). При правильной схеме аварийной ситуации не будет в принципе.

С уважением.

Scadauser · 28.01.2013, 22:24

Сообщение от magneat

Прочитал ТЗ один раз (может, что понял не так)

Там без подробностей изложено. Например, если отключить двигатель от частотника не дождавшись полной остановки, частотник уходит в аварию "Потеря двигателя". Ещё один неочевидный "фокус" - два контактора с перекрёстной блокировкой, включенные на общую нагрузку, кратковременно пересекаются в момент переключения, т.е. силовые контакты одного ещё не разомкнулись, а силовые контакты другого уже замкнулись. На это явление я уже напарывался в схемах реверса асинхронников. Обнаружилось, что контакты очень быстро обгорают, и иногда, если применён быстродействующий автомат, его выбивает. Особенно если питающая линия короткая. Просто взяв в руки тестер и нажимая на кнопку принудительного включения, я выяснил, что из-за подпружиненности контактов блок-контакт замыкается раньше, чем успели разомкнуться силовые. А также имеет место то, что время срабатывания меньше времени отпускания. Все ли контакторы имеют подобное свойство, я не знаю, но наперёд взял себе за правило избегать подобных ситуаций. Я не могу заняться подобными исследованиями. И здесь без задержки не обойтись. Отчасти это решается применением контакторов с механической блокировкой, однако и здесь имеет место неопределённость при одновременной подаче напряжений на обе катушки. Или при плавном снижении напряжения питания, которое имеет место при отключении электроподстанции по высокой стороне вследствие обрыва линии и горении дуги в месте обрыва (в сельских сетях это не редкость). Поэтому - вот так. Подобные явления в цифровой технике называются "эффект гонок".
Элемент неопределённости вносит ещё и то, что в положении переключателя "Авто" сигнал включения насоса подаётся с контроллера котла в произвольные моменты времени, и если в этот момент перевести переключатель в "Ручной", можно, видимо, подгадать момент, когда этот эффект проявится, что приведёт к попаданию сети в выход частотника, а гадать о последствиях мне даже не хочется. Датчиком останова двигатель насоса снабдить совсем не представляется возможным, т.к. нельзя вмешиваться в его конструкцию и использовать несертифицированное оборудование. К счастью, выбег двигателя при останове на насосе совсем небольшой, и задержка в несколько секунд гарантирует, что он будет отключен после полной остановки. Да и гораздо проще применить реле времени, чем датчик, по крайней мере не надо тянуть дополнительную линию.
Ещё проще было бы применить частотник, формирующий сигнал на дополнительном программируемом выходе, который разрешает производить перелючения нагрузки, однако среди имеющих такую возможность не удалось подобрать подходящий по всем параметрам, в том числе по цене.
Когда я был помоложе, я делал схемы попроще, не заморачиваясь всякими тонкостями. И обычно-то это прокатывает. Сейчас я не только сам стал дуть на воду, но и, вследствие совмещения работы проектировщика с работой наладчика (зовут помочь в особо сложных случаях) имею возможность частенько наблюдать последствия чужих косяков в конструкциях, не учитывающих тонкостей. Которые к тому же возникают при определённом стечении обстоятельств и зачастую не вылавливаются в процессе наладки. Ну про эффект "уборщицы" здесь уже упомянули.

eleg77 · 28.01.2013, 23:57

для исключения срабатывания двух контакторов в реверсе необходимо применять
схему для приоритета в одном направлении и для реверса через стоп
левую кнопку пуска запитываеш через нз. контакт правого пускателя а правую кнопку через нз.контакт левого пускателя и нз. контакт левой кнопки
а три реле времени по стоимости сопоставимы с лого!ОВА6
да и сообщения на дисплейчике можно писать там типа себя сднюхой поздравлять,начальство посылать вести учет моточасов запусков и т.д
да еще ни кто не отменял пневматические реле времени как насадки на пускатель
кстати частотник отключать от сети не обязательно главное перевести его на свободный выбег при отключении двигла
двигло переключать можно и не остановившееся если моща не больше 5 квт
и активировать в частотнике подхват частоты
да кстати и пневматические реле времени для таких применений самое то
так как они стоят непосредственно на пускателе и механически с ним связаны