Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 12.02.2013, 10:31  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Цитата:
А кто мешает схему сделать программируемой? ПЛМ (xilinx) + матрица ключей. Залил файл с таблицей соединений - получил новую схему
Смотрите на продукцию Cypress CY8Cxxx, https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=21022
, anadigm http://www.anadigm.com/ - все уже сделано.
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Непрочитано 12.02.2013, 12:07  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от optik14 Посмотреть сообщение
Всё уже придумано до нас...
Сообщение от MisterDi Посмотреть сообщение
http://www.anadigm.com/ - все уже сделано
А я нисколько и не сомневался.
А аналоговые эвм применяются и поныне. Например, при обработке сигналов с фотоумножителей на мишени ускорителя элементарных частиц. С тысяч фотоумножителей сигнал оцифровывается примитивным АЦП (заряжается конденсатор, затем разряжается фиксированным током для преобразования заряд-время) и данные накапливаются для последующей обработки. А грубая обработка выполняется аналоговой машиной, задача - приблизительно вычислить центр пятна на мишени от пучка частиц, порождающих лавину фотонов, улавливаемых ФЭУ, в реальном времени. Никакие АЦП с последующей цифровой обработкой данных за такое время не справляются, и ещё ой не скоро справятся. Временные интервалы - наносекундные.
После сеанса работы ускорителя на обработку полученных данных уходят недели и даже месяцы.
Мои данные, конечно, подустарели, но не думаю, что картина кардинально изменилась, с учётом закона Мура.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 12.02.2013, 13:05  
Caxaroza
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Caxaroza
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
Caxaroza на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
После сеанса работы ускорителя на обработку полученных данных уходят недели и даже месяцы.
Мои данные, конечно, подустарели, но не думаю, что картина кардинально изменилась, с учётом закона Мура.
А какие размеры этого компьютера ?
__________________
Ну и ничего что подруга змея зато крыс и мышей не будет.
Caxaroza вне форума  
Непрочитано 13.02.2013, 11:10  
Alecsej
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.08.2005
Сообщений: 385
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 161 раз(а) в 140 сообщении(ях)
Alecsej на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Цитата:
Никакие АЦП с последующей цифровой обработкой данных за такое время не справляются, и ещё ой не скоро справятся. Временные интервалы - наносекундные.
После сеанса работы ускорителя на обработку полученных данных уходят недели и даже месяцы.
Мои данные, конечно, подустарели, но не думаю, что картина кардинально изменилась, с учётом закона Мура.
Цитата:
А какие размеры этого компьютера ?
Цитата:
Для обработки результатов экспериментов на БАК будет использоваться выделенная распределенная компьютерная сеть GRID, способная передавать до 10 гигабит информации в секунду в 11 вычислительных центров по всему миру. Каждый год с детекторов будет считываться более 15 петабайт (15 тысяч терабайт) информации: суммарный поток данных четырех экспериментов может достигать 700 мегабайт в секунду
.... собственно закон Мура не относится к распределенным вычислениям.
Alecsej вне форума  
Непрочитано 26.02.2013, 23:00  
alxchep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alxchep
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,595
Сказал спасибо: 417
Сказали Спасибо 1,363 раз(а) в 513 сообщении(ях)
alxchep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Пардон, что поздно, но мои 5 коп:
Темой занимался на дипломе. Паял имитатор тормозной системы поезда (АВМ с одной поставленной целью). В лаборатории параллельно эту задачу решали на компьютерах, кривые (и формулы) зарядки и разрядки ресиверов через отверстия-дроссели и трубы известны давно. Считалось всё на 386-м и стоял извечный вопрос, что выкинуть из расчётов чтобы остаться в реальном времени. Моё творение отрабатывало в реальном времени больше значений (правда не устойчиво, над чем я и работал).
Когда появился в лаборатории 486-й, в него разом впихнули всё, что хотели. А когда, через несколько лет после окончания института, я заехал в лабораторию, мне показали целый комплекс, показывающий на экране все приборы, окно локомотива и реальную местность, отснятую на видео, считающий все параметры тормозной системы, усилия в составе на разрыв (оказывается, если сильно "газануть", можно порвать состав), учитывающий массу состава и его движения по уклонам.
Согласитесь, такого АВМ не сделает.
alxchep вне форума  
Непрочитано 05.03.2013, 18:43  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,261
Сказал спасибо: 2,113
Сказали Спасибо 1,718 раз(а) в 973 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

А накопление ошибок при вычислениях?
Одним из недавних (всего лишь в прошлом веке) приколов было - посчитать число Пи с точностью до 100 знаков. Тогдашний компьютер загрузили на несколько лет. С течением времени - число только точнее вычислялось. Аналоговая ВМ с каждой операцией - накапливает ошибку. Аналоговые результаты и исходные аналоговые данные - хранению, как правило не подлежат. Те же распределённые вычисления: "аналог" - "курит".
А, раз есть могучая ветвь специалистов, работающих с "цифрой", то просто-напросто всё, что можно было бы на АВМ решить - решают на цифровых.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 05.03.2013, 19:35  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,980
Сказал спасибо: 3,006
Сказали Спасибо 3,182 раз(а) в 2,160 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
А накопление ошибок при вычислениях?
А "машинные эпсилоны"? У каждого свои недостатки. (с)

Помню-помню... как на лабах с АВМками, записав полученные данные в тетрадочку, в ожидании конца пары выводил на ЭЛТ "скринсэйвер" в виде гуляющего по кругу луча.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 05.03.2013, 20:06  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,261
Сказал спасибо: 2,113
Сказали Спасибо 1,718 раз(а) в 973 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

ForcePoint, ой, передёргиваете.
Машинный эпсилон - неотъемлимая часть стандартов. Да, при программировании на ЯВУ, для ПЛК, для МП,... - имеет место быть. Но! уже школьные олимпиадные задачи в умы школьников начала 90х закладывали мысль о не"СТандартном" представлении чисел. Например, аналогично принципу записи двоично-десятичных чисел. Т.е. вводим масив однобайтных переменных, с количеством элементов от 0 до 999. Получаем число с 2000 ЗНАЧАЩИМИ цифрами. (В каждый элемент массива записываем число от 0 до 99, т.е. две цифры. Всего - 2000 цифр. От 0 до 99 - чтоб при выводе на печать не пересчитывать). Да, придётся писать подпрограммы сложения, умножения,.... Но - это уровень обычного программиста. Да, обсчитываться будет медленно. Но, повторяюсь, идея вполне посильна школьнику. А вот АВМ - это Спец для организации работы на ней нужен.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 05.03.2013 в 20:53. Причина: Я описался. Вместо байт - написал бит.
mtit вне форума  
Непрочитано 05.03.2013, 20:49  
DK
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для DK
 
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,531
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
DK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Насчет мгновенности результата на АВМ... Помню лабу - интеграл мы считали... С секундомером.
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
DK вне форума  
Непрочитано 05.03.2013, 21:41  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?

Для 32-битных процессоров машинные нули лежат в областях, которые не снились ни одному аналоговому вычислителю... А есть и 64-битные процессоры, так что это вовсе не недостаток, а просто особенность, про которую нужно знать, но необязательно учитывать
niXto вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
20 аналоговых датчиков SanyaB Электроника - это просто 11 02.06.2012 14:43
Северная Корея, провал запуска "Млечного пути" dosikus Отвлекитесь, эмбеддеры! 53 22.04.2012 05:31
Пути к библиотекам в IAR EVGENIY_M Делимся опытом 0 20.03.2012 14:19
SOS! Поломался в пути! Кунгуры! dimmich Отвлекитесь, эмбеддеры! 17 02.09.2011 14:10


Часовой пояс GMT +4, время: 23:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot