Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
12.02.2013, 10:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Цитата:
|
А кто мешает схему сделать программируемой? ПЛМ (xilinx) + матрица ключей. Залил файл с таблицей соединений - получил новую схему
|
Смотрите на продукцию Cypress CY8Cxxx, https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=21022
, anadigm http://www.anadigm.com/ - все уже сделано.
__________________
misterdi<@>i.ua
|
|
|
|
12.02.2013, 12:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от optik14
|
Всё уже придумано до нас...
|
Сообщение от MisterDi
|
http://www.anadigm.com/ - все уже сделано
|
А я нисколько и не сомневался.
А аналоговые эвм применяются и поныне. Например, при обработке сигналов с фотоумножителей на мишени ускорителя элементарных частиц. С тысяч фотоумножителей сигнал оцифровывается примитивным АЦП (заряжается конденсатор, затем разряжается фиксированным током для преобразования заряд-время) и данные накапливаются для последующей обработки. А грубая обработка выполняется аналоговой машиной, задача - приблизительно вычислить центр пятна на мишени от пучка частиц, порождающих лавину фотонов, улавливаемых ФЭУ, в реальном времени. Никакие АЦП с последующей цифровой обработкой данных за такое время не справляются, и ещё ой не скоро справятся. Временные интервалы - наносекундные.
После сеанса работы ускорителя на обработку полученных данных уходят недели и даже месяцы.
Мои данные, конечно, подустарели, но не думаю, что картина кардинально изменилась, с учётом закона Мура ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) .
|
|
|
|
12.02.2013, 13:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от Scadauser
|
После сеанса работы ускорителя на обработку полученных данных уходят недели и даже месяцы.
Мои данные, конечно, подустарели, но не думаю, что картина кардинально изменилась, с учётом закона Мура.
|
А какие размеры этого компьютера ?
__________________
![](signaturepics/sigpic129777_2.gif) Ну и ничего что подруга змея зато крыс и мышей не будет.
|
|
|
|
13.02.2013, 11:10
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.08.2005
Сообщений: 385
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 161 раз(а) в 140 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Цитата:
|
Никакие АЦП с последующей цифровой обработкой данных за такое время не справляются, и ещё ой не скоро справятся. Временные интервалы - наносекундные.
После сеанса работы ускорителя на обработку полученных данных уходят недели и даже месяцы.
Мои данные, конечно, подустарели, но не думаю, что картина кардинально изменилась, с учётом закона Мура.
|
Цитата:
|
А какие размеры этого компьютера ?
|
Цитата:
|
Для обработки результатов экспериментов на БАК будет использоваться выделенная распределенная компьютерная сеть GRID, способная передавать до 10 гигабит информации в секунду в 11 вычислительных центров по всему миру. Каждый год с детекторов будет считываться более 15 петабайт (15 тысяч терабайт) информации: суммарный поток данных четырех экспериментов может достигать 700 мегабайт в секунду
|
.... собственно закон Мура не относится к распределенным вычислениям.
|
|
|
|
26.02.2013, 23:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,595
Сказал спасибо: 417
Сказали Спасибо 1,363 раз(а) в 513 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Пардон, что поздно, но мои 5 коп:
Темой занимался на дипломе. Паял имитатор тормозной системы поезда (АВМ с одной поставленной целью). В лаборатории параллельно эту задачу решали на компьютерах, кривые (и формулы) зарядки и разрядки ресиверов через отверстия-дроссели и трубы известны давно. Считалось всё на 386-м и стоял извечный вопрос, что выкинуть из расчётов чтобы остаться в реальном времени. Моё творение отрабатывало в реальном времени больше значений (правда не устойчиво, над чем я и работал).
Когда появился в лаборатории 486-й, в него разом впихнули всё, что хотели. А когда, через несколько лет после окончания института, я заехал в лабораторию, мне показали целый комплекс, показывающий на экране все приборы, окно локомотива и реальную местность, отснятую на видео, считающий все параметры тормозной системы, усилия в составе на разрыв (оказывается, если сильно "газануть", можно порвать состав), учитывающий массу состава и его движения по уклонам.
Согласитесь, такого АВМ не сделает.
|
|
|
|
05.03.2013, 18:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,261
Сказал спасибо: 2,113
Сказали Спасибо 1,718 раз(а) в 973 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
А накопление ошибок при вычислениях?
Одним из недавних (всего лишь в прошлом веке) приколов было - посчитать число Пи с точностью до 100 знаков. Тогдашний компьютер загрузили на несколько лет. С течением времени - число только точнее вычислялось. Аналоговая ВМ с каждой операцией - накапливает ошибку. Аналоговые результаты и исходные аналоговые данные - хранению, как правило не подлежат. Те же распределённые вычисления: "аналог" - "курит".
А, раз есть могучая ветвь специалистов, работающих с "цифрой", то просто-напросто всё, что можно было бы на АВМ решить - решают на цифровых.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
05.03.2013, 19:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,980
Сказал спасибо: 3,006
Сказали Спасибо 3,182 раз(а) в 2,160 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Сообщение от mtit
|
А накопление ошибок при вычислениях?
|
А "машинные эпсилоны"? У каждого свои недостатки. (с)
Помню-помню... как на лабах с АВМками, записав полученные данные в тетрадочку, в ожидании конца пары выводил на ЭЛТ "скринсэйвер" в виде гуляющего по кругу луча.
|
|
|
|
05.03.2013, 20:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,261
Сказал спасибо: 2,113
Сказали Спасибо 1,718 раз(а) в 973 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
ForcePoint, ой, передёргиваете.
Машинный эпсилон - неотъемлимая часть стандартов. Да, при программировании на ЯВУ, для ПЛК, для МП,... - имеет место быть. Но! уже школьные олимпиадные задачи в умы школьников начала 90х закладывали мысль о не"СТандартном" представлении чисел. Например, аналогично принципу записи двоично-десятичных чисел. Т.е. вводим масив однобайтных переменных, с количеством элементов от 0 до 999. Получаем число с 2000 ЗНАЧАЩИМИ цифрами. (В каждый элемент массива записываем число от 0 до 99, т.е. две цифры. Всего - 2000 цифр. От 0 до 99 - чтоб при выводе на печать не пересчитывать). Да, придётся писать подпрограммы сложения, умножения,.... Но - это уровень обычного программиста. Да, обсчитываться будет медленно. Но, повторяюсь, идея вполне посильна школьнику. А вот АВМ - это Спец для организации работы на ней нужен.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 05.03.2013 в 20:53.
Причина: Я описался. Вместо байт - написал бит.
|
|
|
|
05.03.2013, 20:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,531
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Насчет мгновенности результата на АВМ... Помню лабу - интеграл мы считали... С секундомером.
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
|
|
|
|
05.03.2013, 21:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Почему человечество свернуло с пути развития аналоговых компьютеров ?
Для 32-битных процессоров машинные нули лежат в областях, которые не снились ни одному аналоговому вычислителю... А есть и 64-битные процессоры, так что это вовсе не недостаток, а просто особенность, про которую нужно знать, но необязательно учитывать
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:22.
|
|