Заземление антенны ТВ - Страница 2

Servk · 16.01.2014, 12:38

Сообщение от radioded

Servk, http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4154629 лучше вам никто не изложит основных требований при проектировании антенны. Сложно понимать друг друга если люди говорят на разных языках. Я 40 лет строю антенны, но для чего заземлять антенну и какого результата Вы ждете, мне не понятно.

Спасибо за отклик по теме, отвечаю на вопросы:
1. Поскольку удалось недавно существенно повысить качество и стабильность приема отраженного DVB-T за счет заземления старой комнатной ДМВ антенны "Елочки" без всякого усилителя (20 км от Останкино, окно расположено в противоположном направлении) - то интересно выяснить насколько в этом роль "земли", и наблюдал ли кто подобный эффект в других местах ?
2. Насколько безопасно подобным прием (с учетом вероятности попадания молний)применить на даче, там антенна внешняя, 80 км от Останкино и поднята прилично от земли. Экспериментировать буду весной

Servk · 16.01.2014, 12:42

Сообщение от kreking

Если честно, подключение витой пары к коаксиальному кабелю, не правильное толкование. В сети найдёте замечательную книгу Родионова "Линии передачи и антенны УКВ". Со страницы 41 ответ на Ваш вопрос. В журнале "Радио" была статья о фильтрах на МПЛ, выполненных на фольгированном стеклотекстолите возле антенны. Назвать "заземлением" четвертьволновые или полуволновые отрезки линий, не верно. Есть понятие металлические изоляторы, представляющие из себя четвертьволновые линии, применяются в основном в сочленениях в СВЧ волноводах или там где нужно заземлить "горячие" концы антенн, контуров.

За отклик спасибо, но был бы признателен увидеть эту страницу с ответом без доп скачивания всей книги

Servk · 16.01.2014, 12:45

Сообщение от carabas

Тема о заземлении DVB антенны несколько странно звучит (немножко режет слух). Попадание молнии в неё (в вашем варианте исполнения) крайне маловероятно, а другой причины её заземлять я не вижу.

Сам смотрю DVB-T крайне редко и вообще TV смотрю мало, но для себя сделал несколько выводов. У меня лучше всего подходит обычный штырь длиной примерно 15 см, вынесенный за окно на улицу, причём, даже не "парился" с согласованием антенна / кабель. Центральная жила припаяна к антенне, оплётка выведена под "магнитный пятачок" основания. Само основание "прилепляется" к металлическому карнизу снаружи окна. 25 км от Останкино, 8 этаж, прямой видимости нет, кругом многоэтажки. Такой вариант оказался в моих условиях единственным из "простых" решений, поскольку в комнате DVB не принималось вообще ни на что и никак. В многоквартирных домах понятие "заземление" весьма условно. В вашем случае провод, подсоединённый к батарее центрального отопления в лучшем случае играет роль суррогатного, не настроенного противовеса, который "случайно" помог увеличить уровень сигнала (ИМХО). Вот, почитайте по поводу DVB антенны (3 пункт с дополнением): http://satworld.ru/terrestrial-tv/ar...--dvb-t--.html
А разнообразные мнения по реальному конструированию и настройке антенн лучше всего читать на профильных форумах, например: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9142

За ссылки спасибо, но о заземлении антенн там ничего не нашел

Servk · 16.01.2014, 12:53

Сообщение от ur5fff

Servk, для решения проблемы заземления применяю антенны "волновой канал" с петлевым вибратором. Средняя точка вибратора, соединенная с траверсой антенны, имеет нулевой потенциал т.е. "земли". Траверса в свою очередь соединена с заземленной мачтой.От использования "польских антенн" и усилителей отказался очень давно.
Цифровому ТВ нужен определенный минимум уровня сигнала,выше которого его качество максимально и неизменно.
Цитата из ссылки первого поста:
"отрезка линии длиной в четверть волны"-а для какой частоты считать будем 470Мгц или 900Мгц?

А в чем была Ваша "проблема" - в качестве приема сигнала или для защиты от молнии?

Servk · 16.01.2014, 13:07

Сообщение от carabas

Такой вариант оказался в моих условиях единственным из "простых" решений, поскольку в комнате DVB не принималось вообще ни на что и никак.

Тоже самое сначала наблюдал с "фирменной " комнатной активной антенной Волна Digital 5 V производства РЭМ Саратов, хотя искал её по всей Москве (с питанием 5 V активные антенны редко можно найти). Сигнал - нулевой. Активная антенна BBK в комнате у окна работает хорошо. Антенна ДМВ Эфир ( "Елочка")советского производства, которую я поставил на кухне, несмотря на "пассивность" оказалось много лучше упомянутой активной "Волны", но сбои в картинке случались часто, для устранения которых я и начал бесполезные упражнения с усилителями на 12 в (на 5 в оказалось нет в продаже). Существенное улучшение приема обнаружил после заземления (вернее емкостного контакта) антенны с батареей отопления.

akegor · 16.01.2014, 13:19

Пока тему вместе с содержимым можно охарактеризовать, как "Найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет".
Или - "Хершо хер куда. Почему что-то?"

Servk · 16.01.2014, 13:24

Сообщение от akegor

Пока тему вместе с содержимым можно охарактеризовать, как "Найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет".
Или - "Хершо хер куда. Почему что-то?"

Раздел называется "делимся опытом". Кому делиться нечем - просто читайте и познавайте

carabas · 16.01.2014, 15:07

Сообщение от Servk

о заземлении антенн там ничего не нашел

Потому, что для УКВ это ни к чему. Здесь отлчно работает система противовесов, они же "искусственная земля" (как на рисунке), или всякие "директоры" с "рефлекторами". Заземление (в классическом варианте) применяют при приёме ДВ, СВ и КВ, и то далеко не всегда. Защита антенны от молнии - отдельная тема, тут я не большой специалист.

radioded · 16.01.2014, 23:12

Servk, заземление как таковое в усилении антенны роли не играет. А если понимать буквально, то заземлить антенну, это как заземлить фазу. Тот эффект который вы наблюдали не говорит о том, что выросла эффективность антенны от заземления. Я попробую объяснить доступно, боюсь из-за упрощения ошибиться в терминологии, но на пальцах это выглядит приблизительно так.
Итак. Любая антенна это колебательный контур. У антенны есть собственное индуктивное и емкостное сопротивление как у любого колебательного контура, от добротности контура зависит полоса его пропускания. Чем уже полоса, тем более ярко выражен резонанс на частоте настройки. Это из элементарного.
Есть масса разновидностей антенн. Легче всего для понимания приемных и передающих свойств рассмотреть "длинный луч" и "диполь". Длинный луч - это длинный проводник подвешенный над поверностью земли. Минимальная длинна этого проводника должна составлять половину длинны волны резонансной частоты. Для улучшения КПД такой антенны можно увеличивать ее длинну скажем до длинны волны или нескольких длинн волн. Такие антенны называются "беверидж". В армейских системах на низко и средне частотных диапазонах протяженность таких антенн доводили до нескольких километров и высота подвеса несоизмеримо маленькая для расчетной. Тем не менее эти антенны признанны очень эффективными. К слову сказать антенна в любом диапазоне настройки должна находится не менее четверти длинны волны над поверхностью земли. Но для длинноволновых или средне волновых диапазонов это нереальное условие. А для УКВ, например на радиовещательном диапазоне с длинной волны четыре метра, высоту подвеса можно делать на метр от земли и влияние земли уже не существенно. Другой вопрос что на УКВ радиоволна практически не отражается и там "чем выше, тем лучше" за счет распостранения радиоволны в "пределах прямой видимости".
Подводя итог обзора ""длинного луча" я хотел пояснить важность геометрической длинны антенны и зависимости КПД антенны именно от ее габаритов, т.е. чем больше габариты тем эффективнее антенна. На СВЧ это не актуально, потому что если длинна волны скажем несколько сантиметров, то несколько длинн волн геометрически не обременяют габаритами. А допустим для телевизионного диапазона ДМВ скажем в районе 24го канала частота которого около 300 мГц (могу ошибиться, написал по памяти), так вот 300 мГц это длинна волны около одного метра. Для создания эффективной антенны необходимо иметь физическую длинну вибратора - длинной в это самый метр. А это габариты, парусность, вес, материалозатраты и т.д. Поэтому для уменьшения габаритов жертвуют эффективностью и снижают длинну вибратора до четверти волны. Ну и естественно КПД аннтенны соответственно снижается.
Теперь для понимания роли "земли" в этом колебательном контуре, называемом антенной я подхожу к антенне "диполь". Если в антенне "длинный луч" мы имеем классическую землю в полном ее понимании, т.е. - есть само полотно антенны и естественная поверхность земли. Полотно антенны и поверхность земли образуют колебательную систему(контур). То в случае с диполем мы имеем две половинки антенной системы. Вибратор - это само полотно антенны, и директор - это искусственный эквивалент земли, или его называют по другому - "противовес". И вот здесь контур образуется полотном антенны и противовесом. Таких противовесов может быть несколько, их расположение может быть самым разными по горизонтали, и по вертикали. Соответственно от расположения этих элементов будет зависеть диаграмма направленности антенны. Диаграмма - ну это скажем если провести аналогию с источником освещения, всенаправленная диаграмма(во все стороны) - это рассеянное освещение, а узконаправленная диаграмма - это сфокусированное освещение в одном направлении. Естественно сфокусированное в одном направлении будет эффективнее именно в этом направлении.
Ну вот я попытался объяснить поверхностно о теории в области аннтенн. И как видим, само заземление антенны имеет целесообразность из соображений грозозащиты. Земля в антенне имеется искуственно и может быть в нескольких точках. Это точки минимальной напряженности поля, а именно где одна волна заканчивается и начинается другая. И в этих точках антенну можно заземлять без снижения ее приемно-передающих свойств.

А теперь ответ по поводу подключения земли к имеющейся у него антенне. Мне бы хотелось что бы топикстартер теперь сам выстраивал предположения, почему при подключении земли эффективность антенны улучшается.
А с моей точки зрения...
Эффективность используемой антенны никакая, если не сказать отрицательная. И внося в нее элемент расстройки в виде дополнительного проводника, случайным образом и за счет увеличения геометрической длинны принимаемого полотна, качество принимаемого сигнала улучшается. Того же эффекта можно достичь подобрав длинну дополнительного проводника.
Вывод: Антенну выкинуть в ближайший мусорный контейнер и заморочиться приобретением нормальной антенны для соответствующего ТВ диапазона. Если сигнал слабенький - альтернативы волновому каналу немного. Если делать самому, я бы рекомендовал двойной квадрат или зигзагообразную.
Надеюсь кому то помог в понимании осознанного выбора антенны

akegor · 16.01.2014, 23:36

У ТС ЛПА, заточенная под ДМВ, которой земля - как зайцу барабан.
И если земля на что-то повлияла - значит там где-то какая-то жора. Где эта самая ж... никто кроме него самого не скажет.
Данная антенна достаточно хорошо согласуется со входом на необходимой ТС частоте, но только, если цел кабель, нормальные везде пайки и т.д.