Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 19.09.2014, 20:12   #11
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,924
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,821 раз(а) в 5,927 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

ppmmonvp, здесь море информации по Вашему вопросу - и формулы, и временные диаграммы, и разные варианты схем.
Реклама:
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 19.09.2014, 22:50   #12
alxchep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alxchep
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,590
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,358 раз(а) в 511 сообщении(ях)
alxchep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

Если вопрос из студенчества, то, полагаю, здесь присутствует и кусочек маразма учебника-преподавателя. По сути для инвертора не важно, где рисовать кружок инверсии - по входу или выходу, чем и воспользовался учебникописатель. А студент не разберёт, поэтому присутствуют стрелки. Студент же мыслил почти правильно. Было-б правильно, если бы схема учебника была нарисована по канонам радиоэлектроники. А так вышла фигня.
Рисовать лень, ppmmonvp, уберите стрелки в цепи ОС, вывод с кружочком элемента DD2 (выход) соедините с левым выводом DD3 (входом), а левый вывод DD1 с правым (выходом) DD3. На схеме получим перекрестие, что не очень красиво выглядит, зато будет правильно согласно стандартов.
Вот теперь наводите своё колдовство с резистором и кондёром.
alxchep вне форума  
Непрочитано 20.09.2014, 08:24   #13
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

Сообщение от ppmmonvp Посмотреть сообщение
Правильно ли я расставил резистор и конденсатор для задержки?
Не правильно:
- резистор с обеих точек подключения шунтирован выходами ЛЭ,
поэтому толку от него - ноль (в пределах нагрузочных способностей выходов)
- конденсатор вообще шунтирует собственно вносящую задержку цепь - как же это может быть правильным?
Резистор надо ставить - между вых DD3 и вх DD2, кондер - вх DD2 на корпус.
А вообще, задержку можно регулировать и увеличивая число пар инверторов,
учавствующих в цепи задержки (ступенчато, правда).
Сообщение от ppmmonvp Посмотреть сообщение
Останется ли сигнал симметричным (т.е. останутся ли длины лог 0. и лог 1. одинаковыми - рисунок 3)
Начнем с того, что он изначально, т.е. и на рис 1 - будет несимметричным,
т.к. нагрузочная способность выхода ЛЭ при лог 1 и лог 0 не одинакова.
(а они работают на емкости входа и монтажа, что дает разность задержек их перезаряда в итоге)
И время задержки положительного фронта и отрицательного тоже разное у ЛЭ.
Но если пороговое напряжение равно Uпит/2 (что практически справедливо для КМОП логики), то правильно включенная RC-цепь ситуацию исправит: резистор уменьшит, но выравняет нагрузочную способность вверх/вниз, а вносимая RC-цепью в сотни/тысячи/миллионы раз бОльшая задержка нивелирует разную задержку элементов фронт/спад.

Сообщение от alxchep Посмотреть сообщение
На схеме получим перекрестие
Ну, не обязательно.
Можно и правильно, и без перекрестий.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: hlkglhk.jpg
Просмотров: 19
Размер:	8.3 Кб
ID:	69687  

Последний раз редактировалось Ан-162; 20.09.2014 в 08:39.
Ан-162 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
NewWriter (20.09.2014), ppmmonvp (20.09.2014)
Непрочитано 20.09.2014, 10:18   #14
ppmmonvp
Частый гость
 
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
ppmmonvp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Не правильно:
- резистор с обеих точек подключения шунтирован выходами ЛЭ,
поэтому толку от него - ноль (в пределах нагрузочных способностей выходов)
- конденсатор вообще шунтирует собственно вносящую задержку цепь - как же это может быть правильным?
Резистор надо ставить - между вых DD3 и вх DD2, кондер - вх DD2 на корпус.
А вообще, задержку можно регулировать и увеличивая число пар инверторов,
учавствующих в цепи задержки (ступенчато, правда).

Начнем с того, что он изначально, т.е. и на рис 1 - будет несимметричным,
т.к. нагрузочная способность выхода ЛЭ при лог 1 и лог 0 не одинакова.
(а они работают на емкости входа и монтажа, что дает разность задержек их перезаряда в итоге)
И время задержки положительного фронта и отрицательного тоже разное у ЛЭ.
Но если пороговое напряжение равно Uпит/2 (что практически справедливо для КМОП логики), то правильно включенная RC-цепь ситуацию исправит: резистор уменьшит, но выравняет нагрузочную способность вверх/вниз, а вносимая RC-цепью в сотни/тысячи/миллионы раз бОльшая задержка нивелирует разную задержку элементов фронт/спад.


Ну, не обязательно.
Можно и правильно, и без перекрестий.
Спасибо за ответ))) Ловкое решение))))

Последний раз редактировалось ppmmonvp; 20.09.2014 в 10:33.
ppmmonvp вне форума  
Непрочитано 20.09.2014, 13:18   #15
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,241
Сказал спасибо: 2,091
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

ppmmonvp, для Вас это "чудо"?
Ан-162 ещё может на трёх "И-НЕ" элементах нарисовать. В задании ограничений нет? Может сами погуглите?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit на форуме  
Непрочитано 20.09.2014, 13:24   #16
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,924
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,821 раз(а) в 5,927 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
ещё может на трёх "И-НЕ" элементах нарисовать.
И на двух можно.
Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Может сами погуглите?
Так я уже ссылку давал на море информации.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 20.09.2014, 14:09   #17
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,246
Сказал спасибо: 1,050
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

Наверно, чем сложнее, тем лучше. Другие делают на 1 элементе, если не студенты.
Самый сложный - задающий генератор, стабилизированный кварцем или эталон частоты рубидиевый (атомный, водородный), после делители частоты с управляемым коэффициентом деления для положительной полярности и отрицательной, логика и преобразователь уровня с буферным элементом. Можно немного проще - на картинках.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CD4093.jpg
Просмотров: 33
Размер:	70.2 Кб
ID:	69694   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CD4093-1.jpg
Просмотров: 32
Размер:	69.3 Кб
ID:	69695   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CD4093-2.jpg
Просмотров: 32
Размер:	72.4 Кб
ID:	69696  

kreking вне форума  
Непрочитано 20.09.2014, 22:04   #18
ppmmonvp
Частый гость
 
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
ppmmonvp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Наверно, чем сложнее, тем лучше. Другие делают на 1 элементе, если не студенты.
Самый сложный - задающий генератор, стабилизированный кварцем или эталон частоты рубидиевый (атомный, водородный), после делители частоты с управляемым коэффициентом деления для положительной полярности и отрицательной, логика и преобразователь уровня с буферным элементом. Можно немного проще - на картинках.
И вам большое спасибо))) за то что откликнусь и поделились своими знаниями)
ppmmonvp вне форума  
Непрочитано 21.09.2014, 00:02   #19
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,241
Сказал спасибо: 2,091
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Другие делают на 1 элементе, если не студенты
Маленькое замечание - у Вас элемент с триггером Шмитта на входе(ах). Таки да - в этом случае - можно и на одном.
Студентов учат классике и гарантированной работоспособности. Два инвертора - генератор. Третий - буфер. Вся схема (желательно) на одних элементах (или-не/и-не).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit на форуме  
Непрочитано 21.09.2014, 12:08   #20
ppmmonvp
Частый гость
 
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
ppmmonvp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задержка для ГТИ

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Наверно, чем сложнее, тем лучше. Другие делают на 1 элементе, если не студенты.
Самый сложный - задающий генератор, стабилизированный кварцем или эталон частоты рубидиевый (атомный, водородный), после делители частоты с управляемым коэффициентом деления для положительной полярности и отрицательной, логика и преобразователь уровня с буферным элементом. Можно немного проще - на картинках.
А, еще забыл спросить, а как называется программа, в которой вы запечатлели графики сигналов и схемы генераторов?
ppmmonvp вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Ностальжи по школе... Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 141 27.02.2015 16:10
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 15:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot