Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
19.09.2014, 20:12
|
#11
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,924
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,821 раз(а) в 5,927 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
ppmmonvp, здесь море информации по Вашему вопросу - и формулы, и временные диаграммы, и разные варианты схем.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
19.09.2014, 22:50
|
#12
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,590
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,358 раз(а) в 511 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
Если вопрос из студенчества, то, полагаю, здесь присутствует и кусочек маразма учебника-преподавателя. По сути для инвертора не важно, где рисовать кружок инверсии - по входу или выходу, чем и воспользовался учебникописатель. А студент не разберёт, поэтому присутствуют стрелки. Студент же мыслил почти правильно. Было-б правильно, если бы схема учебника была нарисована по канонам радиоэлектроники. А так вышла фигня.
Рисовать лень, ppmmonvp, уберите стрелки в цепи ОС, вывод с кружочком элемента DD2 (выход) соедините с левым выводом DD3 (входом), а левый вывод DD1 с правым (выходом) DD3. На схеме получим перекрестие, что не очень красиво выглядит, зато будет правильно согласно стандартов.
Вот теперь наводите своё колдовство с резистором и кондёром.
|
|
|
|
20.09.2014, 08:24
|
#13
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
Сообщение от ppmmonvp
|
Правильно ли я расставил резистор и конденсатор для задержки?
|
Не правильно:
- резистор с обеих точек подключения шунтирован выходами ЛЭ,
поэтому толку от него - ноль (в пределах нагрузочных способностей выходов)
- конденсатор вообще шунтирует собственно вносящую задержку цепь - как же это может быть правильным? ![Сомнение](images/smilies/icon_neutral.gif)
Резистор надо ставить - между вых DD3 и вх DD2, кондер - вх DD2 на корпус.
А вообще, задержку можно регулировать и увеличивая число пар инверторов,
учавствующих в цепи задержки (ступенчато, правда).
Сообщение от ppmmonvp
|
Останется ли сигнал симметричным (т.е. останутся ли длины лог 0. и лог 1. одинаковыми - рисунок 3)
|
Начнем с того, что он изначально, т.е. и на рис 1 - будет несимметричным,
т.к. нагрузочная способность выхода ЛЭ при лог 1 и лог 0 не одинакова.
(а они работают на емкости входа и монтажа, что дает разность задержек их перезаряда в итоге)
И время задержки положительного фронта и отрицательного тоже разное у ЛЭ.
Но если пороговое напряжение равно Uпит/2 (что практически справедливо для КМОП логики), то правильно включенная RC-цепь ситуацию исправит: резистор уменьшит, но выравняет нагрузочную способность вверх/вниз, а вносимая RC-цепью в сотни/тысячи/миллионы раз бОльшая задержка нивелирует разную задержку элементов фронт/спад.
Сообщение от alxchep
|
На схеме получим перекрестие
|
Ну, не обязательно. ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif)
Можно и правильно, и без перекрестий.
Последний раз редактировалось Ан-162; 20.09.2014 в 08:39.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
20.09.2014, 10:18
|
#14
|
Частый гость
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
Сообщение от Ан-162
|
Не правильно:
- резистор с обеих точек подключения шунтирован выходами ЛЭ,
поэтому толку от него - ноль (в пределах нагрузочных способностей выходов)
- конденсатор вообще шунтирует собственно вносящую задержку цепь - как же это может быть правильным? ![Сомнение](images/smilies/icon_neutral.gif)
Резистор надо ставить - между вых DD3 и вх DD2, кондер - вх DD2 на корпус.
А вообще, задержку можно регулировать и увеличивая число пар инверторов,
учавствующих в цепи задержки (ступенчато, правда).
Начнем с того, что он изначально, т.е. и на рис 1 - будет несимметричным,
т.к. нагрузочная способность выхода ЛЭ при лог 1 и лог 0 не одинакова.
(а они работают на емкости входа и монтажа, что дает разность задержек их перезаряда в итоге)
И время задержки положительного фронта и отрицательного тоже разное у ЛЭ.
Но если пороговое напряжение равно Uпит/2 (что практически справедливо для КМОП логики), то правильно включенная RC-цепь ситуацию исправит: резистор уменьшит, но выравняет нагрузочную способность вверх/вниз, а вносимая RC-цепью в сотни/тысячи/миллионы раз бОльшая задержка нивелирует разную задержку элементов фронт/спад.
Ну, не обязательно. ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif)
Можно и правильно, и без перекрестий.
|
Спасибо за ответ))) Ловкое решение))))
Последний раз редактировалось ppmmonvp; 20.09.2014 в 10:33.
|
|
|
|
20.09.2014, 13:18
|
#15
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,241
Сказал спасибо: 2,091
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
ppmmonvp, для Вас это "чудо"?
Ан-162 ещё может на трёх "И-НЕ" элементах нарисовать. В задании ограничений нет? Может сами погуглите?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
20.09.2014, 13:24
|
#16
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,924
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,821 раз(а) в 5,927 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
Сообщение от mtit
|
ещё может на трёх "И-НЕ" элементах нарисовать.
|
И на двух можно.
Сообщение от mtit
|
Может сами погуглите?
|
Так я уже ссылку давал на море информации.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
20.09.2014, 14:09
|
#17
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,246
Сказал спасибо: 1,050
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
Наверно, чем сложнее, тем лучше. Другие делают на 1 элементе, если не студенты.
Самый сложный - задающий генератор, стабилизированный кварцем или эталон частоты рубидиевый (атомный, водородный), после делители частоты с управляемым коэффициентом деления для положительной полярности и отрицательной, логика и преобразователь уровня с буферным элементом. Можно немного проще - на картинках.
|
|
|
|
20.09.2014, 22:04
|
#18
|
Частый гость
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
Сообщение от kreking
|
Наверно, чем сложнее, тем лучше. Другие делают на 1 элементе, если не студенты.
Самый сложный - задающий генератор, стабилизированный кварцем или эталон частоты рубидиевый (атомный, водородный), после делители частоты с управляемым коэффициентом деления для положительной полярности и отрицательной, логика и преобразователь уровня с буферным элементом. Можно немного проще - на картинках.
|
И вам большое спасибо))) за то что откликнусь и поделились своими знаниями)
|
|
|
|
21.09.2014, 00:02
|
#19
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,241
Сказал спасибо: 2,091
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
Сообщение от kreking
|
Другие делают на 1 элементе, если не студенты
|
Маленькое замечание - у Вас элемент с триггером Шмитта на входе(ах). Таки да - в этом случае - можно и на одном.
Студентов учат классике и гарантированной работоспособности. Два инвертора - генератор. Третий - буфер. Вся схема (желательно) на одних элементах (или-не/и-не).
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
21.09.2014, 12:08
|
#20
|
Частый гость
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Задержка для ГТИ
Сообщение от kreking
|
Наверно, чем сложнее, тем лучше. Другие делают на 1 элементе, если не студенты.
Самый сложный - задающий генератор, стабилизированный кварцем или эталон частоты рубидиевый (атомный, водородный), после делители частоты с управляемым коэффициентом деления для положительной полярности и отрицательной, логика и преобразователь уровня с буферным элементом. Можно немного проще - на картинках.
|
А, еще забыл спросить, а как называется программа, в которой вы запечатлели графики сигналов и схемы генераторов?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:17.
|
|