Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 09.03.2015, 19:35  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "семигор АТХ"

Поставим себе задачку -
поддерживать температуру корпуса 2Т908А фиксированной,
независимо от окружающих условий (15-30 град),
посредством автоматического управления оборотами вента,
с возможностью выбора этой целевой температуры в диапазоне 40...80 град

В инете есть несколько хороших схем-заготовок для этого (пример),
но чтобы было интереснее, мы пойдем от "схемы" управления из поста 1
(М1, Rм; здесь это рис.1), последовательно её усложняя до достижения желаемого.

Сначала ищем подходящий диапазон токов вента (номинальный 200ма),
в частности и по критерию акустической шумности (аудио всё-таки).
Последовательно меняя двухватники Rм в диапазоне 50...300 ом
(подстроечники тут слабоваты), мы сталкиваемся с чудом №1:
в районе 200 ом вращение вента становится прерывисто-дерганным,
а при дальнейшем увеличении Rм - снова плавным. Всё это можно было предвидеть,
но это не наш путь. Нагрузка для Rм не просто импульсная, а очень коварная,
там штук 6 или 8 элм полюсов, импульсное потребление тока с переменной частотой
и амплитудой, и осциллограф естественно показывает на моторе серьезные провалы
с меняющейся картиной, и когда-то там наступает нехороший резонанс.
Лечение тут простое - к мотору надо добавить его собственный запас энергии,
проще всего в виде емкости. 1000мкф будет в самый аккурат (470 - маловато),
Это схема рис.2. Теперь основной источник питания (адаптер-обратноход на 1а,
с пол-ладошки) вообще не замечает шалостей вента.

Очень скоро нам надоест перетыкать двухватники и мы вспомним об электронном
резисторе (рис.3) со слабомощным подстроечником. И заодно, вспоминая указанный
выше источник про термоуправление, решаем взять в качестве R2 резистор ММТ-1.

Следующий подарочек от вента - это неоднозначность функции "обороты от тока"
в области малых токов (рис.4). Конкретно это выглядит так. Питание выключено,
ничего не крутится, а R3 в положении запертого T1. Включили питание, лопасти
мертвые. Медленно прибавляем ток. В районе 35ма мы заметим что лопасти как бы дышат
(микро-подергивания), и далее они резко срываются в обороты, которыми уже можно
плавно управлять с помощью R3. Дойдя до максимальных "акустических" оборотов (это 120 ма),
пойдем обратно в минимальные обороты. Совешенно спокойно проходим те самые
"пороговые" 35ма, лопасти устойчиво управляются, вплоть до 17ма. Вот это уже абсолютный
порог, но он достижим только из состояния движения, а не покоя.
В этом есть потенциальная неприятность: если целевая температура обеспечивается
оборотами 25ма, то в начале будет некрасиво: объект разогреется выше положенного,
но потом вент сорвется в повышенные обороты. Но тут ОС "ток-температура" начнет работать,
и выправит положение как надо. Этот недостаток лечится добавлением кондесатора 100мкф,
шунтирующего R2 в момент включения: вент сразу переходит в состояние движения (страгивается).
К ускоряющему кондесатору имеет смысл добавить последовательно сопротивление,
ограничивающее бросок тока в базу T1. А ещё между К и Э транзистора ставят сопротивление,
(сотни ом) обеспечивающее мотору мин. ток (у нас это 17ма), при любых условиях.

Пора привести окончательную схему термоуправления (рис.5) и конструктив (рис.6).
T1 - это 972, составник, чтобы иметь бОльшую свободу при выборе номиналов делителя
в базе. Кроме того есть слухи, что "составники тут работают тут лучше" (и что же
такое они имеют в виду?).
R3 выполняет две функции - ограничение броска тока от C1, и ограничение степени
отпирания T1 из-за уменьшения R1 при увеличении температуры.
C2 поставлен просто так, из принципа, т.к. нагрузка ЭП сильно-реактивная.
R5 - это оппортунистический резистор. После выбора ММТ, значение (диапазон) внешнего
подстроечника для установки целевой темпеатуры (R6) получается вполне определенным,
вот и приходится подгонять номинал наличествующего СП3-16в халтурным методом.
Вместе с R4 это дает возможность уложить нужный дианазон температур в полный ход
подстроечника. И после всех этих ухищрений, туда ещё просится один резистор,
для меньшей неравномерности управления (знаете приемчик как потенциометры линейной
группы А заставить косить под В). Установщик желаемой температуры R6 выведен
под отвертку наружу. R7 1ом - для измерения тока мотора.

Опишем как все это работает в семигоре-АТХ.
Включаем аппарат. Неск. секунд слышен бархат гонимого воздуха (работает ускоритель C1),
потом все затихает и останавливается (объясню ниже). Через 10-30 сек включаются неслышимые
обороты, они за 1 мин выправляют температуру до желаемой, и в дальнейшем ее поддерживают,
независимо от состояния окр. среды (можете открыть балкон). Ещё раз повторю патетическую
фразу из поста выше - отныне проблема необходимости часового прогрева семигора
(до термо-стабильного состояния) занимает не час, а 1 мин.

Объясню эту неувязочку - ускоритель C1 изначально предназначен для страгивания вента
и поддержания микрооборотов с помощью Rэк, а у меня всё останавливается. Мне не нужны
никакие мин. обороты, пусть тягловый транзистор семигора (2Т908А) нагревается поскорее,
т.к. оказалость, что он будет едва теплым (это 40 гр) при 120ма вента, и очень горячим
(палец терпит 0.5 сек, это 70 ?) при 40ма, а это как раз в районе мнимого порога.
Наличие микрооборотов затянуло бы начальный процесс разогрева, т.к. в туннеле любой,
даже самый малый, обдув - эффективен.

Я просто поменял назначение ускорителя, теперь он стряхивает тараканов и даёт звуковой
критерий, что с вентом все в порядке, он такой же по внутренему трению как и 5 лет назад.
Для пользователя этот критерий совсем не лишний, т.к. при рабочих оборотах вент не слышим,
а опыт общения с вентами у юзера может быть только отрицательный (напр., идиотские венты
в видеокартах, подыхающие через 3 мес.). А венты из БП юзер не разбирал, и не знает,
что они устроены как тонвалы магнитофонов (бронза-сталь), т.е. довольно серьезно и долговечно
даже для условий работы пылесосом на предельных оборотах. А при малых-то оборотах,
да в чистоте, да с предварительной умной очисткой-смазкой!

Всё ли идеально с этой схемой? Нет не идеально, но пока достаточно. У схемы
термоуправления есть например такая смешная особенность - она сама нуждается
в термостабилизации (через T1 текет до 100ма). Но эти эффекты в данном конструктиве
проявляются как второй порядок малости, например покачиване тока вента в
диапазоне 60-63 ма, в течение минуты-двух. Кроме того сама схема поставлена под
свой же обдув. Правда, пока не соображу - а в нужную ли сторону работает влияние
обдува, или усугубляет? Кроме того тревожит тот факт, что медная пластинка 1х10х40мм,
поставленная на T1, не дала никакого эффекта по устранению качания.
Возможно, когда отдохнем и сообразим, то поставим куда-то какой-то диод.
А та опасность, что сам термодатчик неизбежно попадает под обдув, устраняется защитой
его половинкой толстого кембрика. Приклеен пока БФ-2, нормально.

Ребятушки, ну это-то хоть по теме форума?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис 1.gif
Просмотров: 421
Размер:	196.5 Кб
ID:	76565   Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис 5.gif
Просмотров: 523
Размер:	344.4 Кб
ID:	76566   Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис 6.jpg
Просмотров: 515
Размер:	153.3 Кб
ID:	76567  

Реклама:

Последний раз редактировалось vova56; 09.03.2015 в 19:45.
vova56 вне форума  
Непрочитано 09.03.2015, 20:34  
Galbert
Заблокирован
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Львов, город прекрасный. Красная Русь с 1250-х
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 4,943
Сказали Спасибо 5,547 раз(а) в 2,486 сообщении(ях)
Galbert на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "Семигор АТХ"

vova56, 5 копеек - берем копеечный lm2576, вентилятор на 12В, LMку по схеме 6.5В, т е вентилятор стартует. В цепь обратной связи ей вводим напряжение, обратное к температуре, т.е. с ростом температуры понижаем фидбэк, и все - дешево и тихо.
Galbert вне форума  
Непрочитано 09.03.2015, 20:45  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "Семигор АТХ"

Если это реальное изделие, то лучше его представить здесь в подробном виде, это специфика схем автоматики: если представить не только слова, но даже и схему (но без ислледования области захвата, чувствительности, коварства объекта и пр.), то у повторяющего поначалу ничего путного не получится, разве что через месяц самостоятельной работы.
vova56 вне форума  
Непрочитано 10.03.2015, 19:14  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "Семигор АТХ"

Вы меня очень расстроили, т.к. в первых строках первого поста сказано почему именно семынинская схема заслуживает внимания, а далее, уважая специализацию форума, рассматриваются не аудионюансы, а автоматика. Давать вам ссылку на руководство к С1-99 или КТ315 я конечно не буду, и думаю что тут всё уладится через некоторое время.

(на следующий день...)

ПС. Тут одно сообщение выше пропало, а зря. Автор проявил себя на форуме как очень квалифицированный схемотехник. Когда например кто-то спрашивает "А вот у меня в скопе такая-то фигня", а ему ответ "Посмотрите транзистор Т53 в блоке У2", и ликование владельца - это впечатляет. Когда я впервые увидел семигора, первым чувством тоже было "Ой, что это?. Гигантские зеленые сосиськи, доисторические бляхи, где передовая схемотехника, обратно в каменный век, усь для нищебродов? Небось в Митино завалы старья пытаются как-то пристроить." Поэтому ссылки на соременные мощные ОУ вполне естественны ... для "начинающего" в этом деле. AVT, ведь осталось же на свете несколько вопросов, в которых вы тоже "начинающий". Ну побеседовали разговор два интеллигентных человека, бывает (это я себе в первую очередь ).

Последний раз редактировалось vova56; 11.03.2015 в 13:30.
vova56 вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 10:10  
Vizitka
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Vizitka
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Ковель UA
Сообщений: 1,063
Сказал спасибо: 154
Сказали Спасибо 540 раз(а) в 330 сообщении(ях)
Vizitka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "Семигор АТХ"

Качественный усь и вентилятор Я бы этот транзюк на пельтье прикрутил , лиш бы от механики избавиться.
Vizitka вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 12:33  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "Семигор АТХ"

Гулять так гулять. Дикая на первый взгляд вещь это термостаты для контуров генераторов и т.д.
Суть избавится от зависимости температуры окружающей среды.
Здесь поставить транзисторы на небольшой подогреваемый термостабилизированный на +40-50 градусов Цельсия обдуваемый радиатор. Обдув увязать с превышением температуры радиатора.
Скорость выхода на температурный режим будет зависеть от мощности подогревателя и массы радиатора с транзисторами. Да и вентилятор будет уже стартовать и работать на уверенных оборотах.
Уменьшается зависимость от температуры ОС и холодных транзисторов.
Как в термопоте - чай всегда готов.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 11.03.2015 в 12:40.
genao вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 13:58  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "Семигор АТХ"

Сообщение от Vizitka Посмотреть сообщение
Я бы этот транзюк на пельтье прикрутил , лиш бы от механики избавиться.
Про Пельтье к сожалению ничего не представляю, как это там, вряд ли проще будет.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
...термостаты для контуров генераторов и т.д. ...избавится от зависимости температуры окружающей среды...
Да, наслышан про термостат в Ч3-63. Когда же речь идет о фиксации повышенной температуры у саморазогревающегося девайса, то наилучший термостат представлен здесь. Возьмите в руку 2Т908А, поподбрасывайте его на ладошке. То, что вы ощущаете - это 20г меди (чистейшей!). Т.е. на самом деле мини-радиатор уже есть, см. картинки: внутри фактически сидит бескорпусной 2Т908А-2, который "доступен" и отдельно. В общем, однажды когда надо было померить бету в режиме (0.35а, 6в, 65град) я прицепил тестер 838 с датчиком Т, и при превышении температуры подул на корпус, поразившись быстроте отклика. Конечно, в измерителе беты тут же появился вент 5х5х1, и пошло-поехало. Кроме того, учтите, что охлаждать надо не только тр, но и сосиськи, и CRC фильтр (а то там горячесть резиков мгновенно предается по металлу электролитам) .
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2т908а разрез 1.jpg
Просмотров: 257
Размер:	30.5 Кб
ID:	76637   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2т908а-2.jpg
Просмотров: 207
Размер:	73.7 Кб
ID:	76638  

Последний раз редактировалось vova56; 11.03.2015 в 14:05.
vova56 вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 17:01  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "Семигор АТХ"

Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
что охлаждать надо не только тр, но и сосиськи, и CRC фильтр
Тады, на крайняк, усё в бачок с трансформаторным маслом и "варить"
Так у нас усилитель с выходом на 80 Вольт и 10А нагрузки на тяжелом расточном станке работал. Чувствительность 3-5 милливольт по входу, поэтому требования к термостабильности нуля напряжения на выходе были велики.
Выходные транзисторы, выпрямитель, трансформаторы, большие конденсаторы, дроссели, гасящие резисторы в бачке с маслом, а маломощная часть вне бачка.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 19:44  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "Семигор АТХ"

Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Тут одно сообщение выше пропало, а зря.
Уважаемый vova56, как уже писал, совсем не хотел Вас расстраивать, что к сожалению все же случилось
Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Вы меня очень расстроили
-в связи с чем, пост со всеми вложениями был удален.
ps Если уж так хочется вернуться в прошлое, и по-экспериментировать на рассыпушке из советских транзисторов, что мешает отказаться от обдува, и сделать электронную термостабилизацию - к резисторам R7,R8 (#1), через RC фильтр подключить транзистор с оптроном в коллекторной цепи- соответственно при помощи оптрона управлять напряжением смещения.... или есть какой-то тайный эротический смысл в применении кулера?
Как всегда с уважением,
Александр.

Последний раз редактировалось avt798579; 11.03.2015 в 21:22.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 20:46  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 40 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель Семынина для наушников, конструктив "Семигор АТХ"

А теперь я довольный. Но проблема въезда в тему не решена. Фактически в первом посте я призываю занятых людей изучить 200 стр. на каком-то форуме. Но и дублировать здесь нельзя. Ладно, по мере конкретной необходимости придумаем что делать. Семынин: "Никто не верит, что сосиська играет лучше любого изощренного источника тока".
vova56 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Апгрейд и комплектующие для ноутбуков mikesmith Барахолка электронных компонентов 28 17.05.2023 23:25
Усилитель для наушников AVO777 Аудиотехника 44 30.01.2013 13:27
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 23:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot